" Είστε παρακολουθούμενοι " Αυτή η προειδοποίηση ανοίγει κάθε επεισόδιο της τηλεοπτικής σειράς CBS, "Person of Interest", που δημιουργήθηκε από τον σκηνοθέτη The Dark Knight Jonathan Nolan. Ωστόσο, μετά από πρόσφατες αποκαλύψεις σχετικά με την επιτήρηση της NSA, αυτές οι λέξεις πλησιάζουν περισσότερο στην πραγματικότητα από την επιστημονική φαντασία.
Η "Μηχανή" στο κέντρο του "Ενδιαφέροντος" είναι μια τεχνητή νοημοσύνη που παρακολουθεί τις κινήσεις και τις επικοινωνίες όλων των ανθρώπων στην Αμερική - όχι μέσω των θεωρητικών εργαλείων, αλλά μέσω των δικτύων κινητής τηλεφωνίας, των δορυφόρων GPS και των κάμερες παρακολούθησης αλληλεπιδρούν με κάθε μέρα. Οι δύο κύριοι χαρακτήρες της εκδήλωσης, ο πρώην πράκτορας της CIA John Reese (Jim Caviezel) και ο ιδιοφυής υπολογιστή Harold Finch (Michael Emerson), χρησιμοποιούν αυτή την εξουσία για καλό, κυνηγώντας τους αριθμούς κοινωνικής ασφάλισης που εντοπίζει το σύστημα για την πρόληψη βίαιων εγκλημάτων. παλεύοντας για να κρατήσετε τη Μηχανή έξω από τα λάθος χέρια.
Το "πρόσωπο ενδιαφέροντος" ξεπέρασε την καμπύλη της κρατικής επιτήρησης από τότε που έκανε το ντεμπούτο του το 2011, αλλά οι Nolan και Greg Plageman ( NYPD Blue, Cold Case ) παρακολουθούν το θέμα εδώ και χρόνια. Και οι δύο συγγραφείς θα εμφανιστούν στο συμπόσιο του Lemelson Center, "Η εφεύρεση της Εταιρείας Επιτήρησης", αυτή την Παρασκευή, 25 Οκτωβρίου, στις 8 μ.μ. Πιάσαμε το ζευγάρι για να μιλήσουμε για την ισορροπία μεταξύ ιδιωτικότητας και ασφάλειας, το "μαύρο κουτί" το κινητό τηλέφωνο panopticon στο The Dark Knight του Nolan.
Θέλω να ξεκινήσω με τον ελέφαντα στο δωμάτιο: τις αποκαλυπτικές αποκαλύψεις της NSA. Τώρα που έχουμε οριστική απόδειξη ότι η κυβέρνηση μας παρακολουθεί, μπορείτε να πείτε, "Σας το είπα, " όσον αφορά την επιτήρηση στο "Πρόσωπο που ενδιαφέρει". Πώς αντιδρούσατε όταν ακούσατε για την επιτήρηση της κυβέρνησης PRISM, διαρρεύσει από τον πρώην εργολάβο της NSA Edward Snowden;
Jonathan Nolan: Με ένα μείγμα χαράς και φρίκης. "Είχαμε δίκιο, ω, αγαπητοί μας, είχαμε δίκιο ." Ο Shane Harris, ο οποίος μας συμμετέχει στην επιτροπή την Παρασκευή, είναι αυτός που πήγαμε ξανά και ξανά για έρευνα και το PRISM ήταν πραγματικά η κορυφή του παγόβουνου. Όχι για να ακούγεται snobby, αλλά για τους ανθρώπους που διαβάζουν προσεκτικά τις εφημερίδες, δεν ήταν αποκαλύψεις καθόλου. Ο William Binney, ένας άλλος καταγγελέας της NSA που δεν είναι σε εξέλιξη, το λέει αυτό δημοσίως εδώ και χρόνια, γεγονός που δείχνει σε αυτή την άλλη ενδιαφέρουσα πτυχή - το γεγονός ότι το ευρύ κοινό μπορεί να μην ενδιαφέρεται εάν υπάρχει ένα μαζικό κράτος επιτήρησης. Καθώς αναπτύχθηκε η ιστορία, υπήρξε μια αργή ροή πληροφοριών από τον Glenn Greenwald και τον Guardian και την Washington Post, όσον αφορά τα έγγραφα που έχουν από το Snowden, για να προσπαθήσουν να κρατήσουν την ιστορία στον μπροστινό καυστήρα. Σαφώς η ιστορία έχει έλξη. Αλλά σε ποιο βαθμό το κοινό θα το βάλει στην πραγματικότητα είναι στην πραγματικότητα μια ερώτηση που προσπαθούμε να αντιμετωπίσουμε τώρα με την εκπομπή.
Ήταν έκπληκτος από την απάντηση του κοινού ή την έλλειψή του;
Greg Plageman: Ναι, νομίζω ότι η ικανότητα εξωφρώσεως έχει μειωθεί από την ευκολία. Οι άνθρωποι αγαπούν τα τηλέφωνά τους, λατρεύουν το Wi-Fi τους, αγαπούν να συνδέονται και ό, τι είναι καλωδιωμένο τώρα ωθείται στο σύννεφο. Το χρησιμοποιούμε όλη την ώρα, κάθε μέρα, και δεν μπορούμε να φανταστούμε τη ζωή μας τώρα χωρίς αυτό. Αυτό που λέει ο πρόεδρος, πώς πρέπει να επιτύχουμε μια ισορροπία μεταξύ ιδιωτικής ζωής και ασφάλειας - το πρόβλημα είναι ότι δεν το κάνουν. Ποτέ δεν το κάνουν. Και δεν θα είχαν ενοχλήσει ακόμη και να χτυπήσουν τα χείλη τους αν ο Snowden δεν είχε σφυρίξει το σφυρίχτρα. Πιστεύω λοιπόν ότι τώρα οι άνθρωποι ξεδιπλώνονται από το "OK, και τι;" Όταν τους πείτε ότι η συνέπεια είναι ότι θα είμαστε λιγότερο ασφαλείς ή χάνετε κάποια ευκολία στη ζωή σας, αυτό συμβαίνει όταν οι άνθρωποι τείνουν να απογοητεύονται. Νομίζω ότι αυτή είναι μια τρομακτική ζώνη όπου μπαίνουμε ως διασκεδαστές και λέμε, ας σας παρουσιάσουμε την υποθετική, δραματικά, γιατί πρέπει να προσέχετε. Αυτή είναι η διασκέδαση της παράστασης μας.
Πώς ζυγίζετε προσωπικά σε αυτή τη συζήτηση; Πόση ελευθερία θεωρείτε ότι μπορούμε ή πρέπει να θυσιάσουμε για ασφάλεια;
Nolan: Υπάρχει ένας λόγος για τον οποίο οι άνθρωποι στέλνουν επιστολές με σφραγίδες κεριών. Αυτή η αίσθηση ιδιωτικότητας, η σύγκρουση μεταξύ του κράτους και των αναγκών των πολιτών, ήταν εδώ και πάρα πολύ καιρό. Είμαστε αρκετά δυσαρεστημένοι, τουλάχιστον στην αίθουσα των συγγραφέων, για όσους έρχονται με υπερβολικά απλοϊκή απάντηση σε αυτή την ερώτηση. Όλοι είναι φοβεροί ή, στο όνομα της ασφάλειας, μπορείτε να έχετε πρόσβαση σε όλα τα πράγματα μου, είναι μια απάντηση που είναι αποδεκτή, αν είναι δυνατόν, σε άμεσο βραχυπρόθεσμο ορίζοντα, όπου δεν είμαστε σε πόλεμο, και δεν υπάρχει εκτεταμένη υποψία του Αμερικανικού κοινού.
Το είπαμε από την αρχή, από τον πιλότο: η ιδιωτικότητα είναι διαφορετική από αυτή που έχεις στην τσάντα. Όταν η κυβέρνηση παίρνει την ιδιωτικότητά σας, δεν γνωρίζετε απαραίτητα ότι έχει ληφθεί από εσάς. Είναι ένα ανταλλάξιμο, αόρατο πράγμα. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο αυτό το επιχείρημα που έχει ανατραπεί στη δημόσια άποψη του Snowden είναι πολύ υγιές για τη χώρα που έχει. Αν κάποιος απομακρύνει το δικαίωμά σας να εκδηλώσετε τον εαυτό σας ή το δικαίωμά σας να συναρμολογήσετε ή οποιοδήποτε από τα δικαιώματα που περιέχονται στον Πίνακα Δικαιωμάτων, θα το μάθετε. Αλλά όταν κάποιος απομακρύνει το απόρρητό σας, ίσως να μην έχετε ιδέα μέχρι να είναι πολύ αργά για να κάνετε κάτι γι 'αυτό.
Πώς αναπτύξατε το μηχάνημα στο "πρόσωπο ενδιαφέροντος"; Γιατί το κάνατε να λειτουργεί με τον τρόπο που το κάνει;
Nolan: Χρησιμοποιούμε τη φαντασία μας. Διεξήγαμε έρευνα. Πτυχές της παράστασης που κατά την πρώτη εμφάνιση, όταν ο πιλότος βγήκε, οι άνθρωποι απογοητεύτηκαν ως περίεργοι, γιατί δεν μάθουν αν το άτομο είναι θύμα ή δράστης, γιατί δεν παίρνουν πια πληροφορίες από έναν αριθμό κοινωνικής ασφάλισης; Είναι ένα εξαιρετικό σημείο πηδώντας για ένα ωραίο κομμάτι δράματος, απολύτως. Δεν είμαστε ντροπαλοί γι 'αυτό. Αλλά στην πραγματικότητα, πολλοί μηχανισμοί του Μηχανήματος βασίζονταν στον Admiral Poindexter και την Total Information Awareness, ο οποίος ήταν ο μεγάλος-παππούς του PRISM.
Το Poindexter είναι μια πραγματικά ενδιαφέρουσα φιγούρα των Promethean, η οποία εξήγησε πολλά από ό, τι το κοινό αρχίζει μόλις τώρα να πάρει αέρα. Τα εργαλεία ήταν ήδη εδώ για να ξεφλουδίσουν όλα τα στρώματα κάθε ατόμου στις Ηνωμένες Πολιτείες. Τώρα γίνεται ολοένα και πιο σαφές ότι δεν υπάρχει κανένας τρόπος να βεβαιωθείτε ότι έχετε αποκρύψει τις φωνητικές σας ανακοινώσεις ή τις ηλεκτρονικές σας ειδοποιήσεις από την κυβέρνηση. Είναι σχεδόν αδύνατο. Εάν θέλετε να επικοινωνήσετε ιδιωτικά, είναι μια συνομιλία από πρόσωπο σε άνθρωπο και το κινητό σας κυριολεκτικά παραμένει αλλού ή σπασμένο, όπως συμβαίνει στην εκπομπή μας όλη την ώρα ή χειρόγραφα μηνύματα. Πραγματικά έχουμε περπατήσει σε εκείνη τη στιγμή.
Έτσι λοιπόν η ερώτηση ήταν πώς θα το κάνεις αυτό ευσυνείδητα; Αν θέλαμε να το φτιάξουμε αυτό, πώς εξασφαλίζετε ότι δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί για διεφθαρμένους σκοπούς; Πώς μπορείτε να είστε βέβαιοι ότι δεν χρησιμοποιείται για να εξαλείψει τους πολιτικούς αντιπάλους ή να κατηγοριοποιήσει τους Αμερικανούς σύμφωνα με τα πολιτικά τους προφίλ ή τις κλίσεις τους, όλα αυτά τα πράγματα; Φαινόταν ότι η απλούστερη απάντηση σε αυτή την ερώτηση ήταν να κάνει αυτό το πράγμα ένα μαύρο κουτί, κάτι που απορροφά όλες αυτές τις πληροφορίες και εκτοξεύει τις σωστές απαντήσεις, πράγμα που με ενδιαφέρει ακριβώς πώς λειτουργεί το Gmail. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο είμαστε όλοι πρόθυμοι να χρησιμοποιήσουμε το Gmail-επειδή μας υποσχέθηκε ότι ένας άνθρωπος δεν θα διαβάσει ποτέ τα μηνύματά μας. Μια μηχανή θα τα διαβάσει. θα μας τροφοδοτήσει διαφημίσεις, χωρίς να εισβάλλουμε το απόρρητό μας. Και αυτός είναι ένας συμβιβασμός που είμαστε πρόθυμοι να κάνουμε.
(John P. Filo / CBS © 2011 CBS Broadcasting Inc.) Η επίδειξη δηλώνει ρητά ότι η Μηχανή αναπτύχθηκε σε απάντηση της 9/11, ότι η 9/11 ξεκίνησε αυτή τη νέα εποχή επιτήρησης. Αυτή τη στιγμή, φαίνεται ότι μπορούμε να μπαίνουμε σε μια νέα εποχή μετά το Snowden, στην οποία εμείς, το ευρύ κοινό, γνωρίζουμε ότι παρακολουθούμε. Πώς θα ανταποκριθεί η εκπομπή σε αυτή τη νέα πραγματικότητα-την πραγματικότητά μας, έξω από τον κόσμο της παράστασης;
Plageman: Όσον αφορά το αν μπαίνουμε σε μια άλλη εποχή, είναι δύσκολο να πούμε όταν αντιλαμβάνεστε ότι η επίθεση στην ιδιωτικότητα είναι δημόσια και ιδιωτική τώρα. Είναι το Google, είναι το Facebook, είναι αυτό που παραδόσατε εθελοντικά. Αυτό που ο Jonah και εγώ και οι συγγραφείς μιλούσαμε είναι: Τι έχετε κάνει προσωπικά γι 'αυτό; Έχετε αλλάξει τις συνήθειες περιήγησης; Έχετε πάει σε έναν πιο ανώνυμο πάροχο ηλεκτρονικού ταχυδρομείου; Έχει κανείς από εμάς να κάνει κάποια από αυτά τα πράγματα; Υπάρχει ένα κομμάτι από μια τρομάρα, και όλοι αντιδρούμε και λέμε, περιμένετε ένα λεπτό, πρέπει να είμαι πιο συνειδητή από την άποψη του τρόπου λειτουργίας της τεχνολογίας; Και η αλήθεια είναι ότι είναι ένας τεράστιος πόνος στον κώλο. Έχω δοκιμάσει μερικά από αυτά τα προγράμματα περιήγησης στο διαδίκτυο, αλλά επιβραδύνει τα πράγματα. Τελικά, αν θέλετε να είστε άτομο που είναι συνδεδεμένο, αν θέλετε να παραμείνετε συνδεδεμένοι με τους συναδέλφους σας και την οικογένειά σας, συνειδητοποιείτε ότι πρέπει να παραδώσετε ένα ορισμένο ποσό ιδιωτικού απορρήτου.
Πιστεύω επίσης ότι, έχοντας μόλις ένα γιο που εισέρχεται τώρα στην εφηβεία του, υπάρχει ένα τεράστιο χάσμα γενιάς μεταξύ του τρόπου με τον οποίο βλέπουμε την ιδιωτικότητα. Νομίζω ότι οι παλαιότερες γενεές βλέπουν αυτό ως κάτι που έχουμε δικαίωμα και νομίζω ότι, σε κάποιο βαθμό, οι νεότερες γενιές που έχουν μεγαλώσει με το Facebook το βλέπουν σαν κάτι που είναι ήδη νεκρό ή αναρωτιέται αν έχει σημασία, γιατί δεν Δεν καταλαβαίνουμε τις συνέπειες του θανάτου της ιδιωτικής ζωής.
Nolan: Από την άποψη της αφήγησης της παράστασης μας, έχουμε ήδη αρχίσει να εξετάζουμε την ιδέα ότι θα υπάρξει αντίδραση. Ίσως αυτό να είναι ευσεβές γιατί έχουμε εξετάσει αυτό το θέμα για τόσο πολύ καιρό την ελαφρώς συντριπτική απάντηση στις αποκαλύψεις του Snowden. Σίγουρα δεν θέλουμε να κάνουμε επανάσταση στους δρόμους. Αλλά αισθάνεσθε ότι θα ήταν κάποια παρηγοριά εάν υπήρξε μια επιθετική συζήτηση γι 'αυτό στο Κογκρέσο - και το αντίθετο. Είχατε και τα δύο πολιτικά κόμματα σε αγκύλη πίσω από αυτόν τον πρόεδρο, ο οποίος δεν ξεκίνησε αυτές τις πολιτικές, αλλά επωφελήθηκε από την εκτεταμένη εξουσία της εκτελεστικής εξουσίας, που δημιουργήθηκε για γενιές προέδρων από το μεταπολεμικό περιβάλλον, από το Hoover και το FBI και μετά. Δεν υπάρχει μεγάλη συζήτηση για αυτά τα θέματα, και αυτό είναι πολύ, πολύ τρομακτικό. Είμαστε πολύ κοντά στη στιγμή που ο δίδυμος έρχεται εντελώς έξω από το μπουκάλι.
Μία από τις ερωτήσεις που ο Shane ασχολείται με το πιο ρητό στο βιβλίο του είναι η αποθήκευση. Ακούγεται σαν μια μπανιότητα, όπως και η λιγότερο σέξι πλευρά αυτού, αλλά η αποθήκευση με πολλούς τρόπους μπορεί στην πραγματικότητα να είναι το πιο βαθύ μέρος αυτού. Πόσο καιρό μπορεί να κρατήσει η κυβέρνηση αυτή η πληροφορία; Ίσως να εμπιστευόμαστε τον Πρόεδρο Obama και όλους τους ανθρώπους που είναι σήμερα στην εξουσία με αυτές τις πληροφορίες. Ποιος ξέρει τι θα σκεφτούμε από τον πρόεδρο τρεις πρόεδροι από τώρα; Και αν εξακολουθεί να έχει πρόσβαση στα μηνύματά μου από το 2013, σε ένα διαφορετικό πολιτικό περιβάλλον στο οποίο ξαφνικά η αστυνομία που είναι συνηθισμένη γίνεται τώρα αστυνομία ή οι άνθρωποι ταξινομούνται σε στρατόπεδα ή στρογγυλεύονται; Ακούγεται σαν κασκόλ-καπέλο που φορούσε παράνοια, αλλά στην πραγματικότητα, αν βλέπουμε ρεαλιστικά την ιστορία, συμβαίνουν κακά πράγματα, αρκετά τακτικά. Η ιδέα ότι τα λόγια σας, οι συσχετισμοί σας, η ζωή σας, σε αυτό το σημείο θα μπορούσαν να αποθηκευτούν κάπου και να ανακτηθούν - αισθάνεται πολύ σαν παραβίαση του συστήματος, όσον αφορά τη μαρτυρία εναντίον σας, διότι στην περίπτωση αυτή η διαδικασία είναι αυτόματη.
Αυτά τα θέματα που μας συναρπάζει είναι ένα μέρος της παράστασης μας. Παρουσιάσαμε την παράστασή μας ως επιστημονική φαντασία στην αρχή - αλλά, αποδεικνύεται, ίσως όχι τόσο φανταστική όσο θα ελπίζονταν οι άνθρωποι. Μια άλλη συνιστώσα της επιστημονικής φαντασίας που διερευνάμε στο δεύτερο μισό αυτής της σεζόν είναι η τεχνητή νοημοσύνη όλων. Λάβαμε τη θέση ότι σε αυτή την οδυνηρή, μετά την 9/11 βιασύνη για να αποφευχθούν τα τρομερά πράγματα, η μόνη πραγματική λύση θα ήταν η ανάπτυξη τεχνητής νοημοσύνης. Αλλά εάν θα έπρεπε να συναγάγετε τα κίνητρα ενός ανθρώπου, θα χρειαζόσασταν ένα μηχάνημα τουλάχιστον εξίσου έξυπνο με τον άνθρωπο. Αυτός είναι πραγματικά ο χώρος στον οποίο παρέμεινε η παράσταση, μέχρι τις γνώσεις μας, την επιστημονική φαντασία - είμαστε ακόμα πολύ μακριά από αυτό. Για το δεύτερο μισό της σεζόν, εξετάζουμε τις συνέπειες των ανθρώπων που αλληλεπιδρούν με τα δεδομένα καθώς τα δεδομένα γίνονται πιο διαδραστικά.
Jonathan, προηγουμένως διερευνήσατε την ιδέα της επιτήρησης στο The Dark Knight. Πώς αναπτύξατε το σύστημα που χρησιμοποιεί το Batman για να αγγίξει τα κινητά τηλέφωνα στο Gotham;
Nolan: Το πράγμα για ένα κινητό τηλέφωνο είναι απίστευτα απλό και είναι ένας συνολικός Δούρειος ίππος. Οι καταναλωτές το σκέφτονται ως κάτι που χρησιμοποιούν - τους μικρούς τους υπηρέτες. Θέλουν μια πληροφορία, το βγάζουν και το ρωτούν. Δεν πιστεύουν ότι κάνει κάτι άλλο από αυτό. απλά εργάζεται για λογαριασμό τους. Και η αλήθεια είναι, από την προοπτική της κυβέρνησης ή από την πλευρά των ιδιωτικών εταιρειών, είναι μια φανταστική συσκευή για να μην γνωρίζει κανείς τον καταναλωτή. Καταγράφει την ταχύτητά τους, τη θέση τους, τη στάση τους, ακόμα κι αν δεν προσθέτετε το Twitter στο μίγμα. Είναι απίστευτα ισχυρό.
Στον Σκοτεινό Ιππότη, που ξεχειλίζει από τις ιστορίες από τα υπάρχοντα κόμικς Batman. Υπάρχει μια μετατόπιση πλευρά όπου παίζει πάντα σε αυτό το άκρο του πόσο μακριά είναι πολύ μακριά. Στα κωμικά βιβλία, τουλάχιστον, έχει ένα περιστατικό και ένα σχέδιο για όλους. Ξέρει πώς να καταστρέψει τους φίλους και τους συμμάχους του, εάν μετατραπούν σε εχθρούς και είναι πάντα ένα βήμα μπροστά. Σε μερικές διαφορετικές ιστορίες στα κόμικς Batman, παίζουν με την ιδέα ότι θα αρχίσει να κατασκευάζει. Στα κωμικά βιβλία, ήταν κατά κύριο λόγο η κατασκοπεία στους φίλους και τους συμμάχους του και το υπόλοιπο της Δικαιοσύνης. Αλλά για εμάς αισθανόταν πιο ενδιαφέρον να πάρουμε την υπάρχουσα τεχνολογία και να βρούμε έναν τρόπο όπως κάποιος όπως ο Bruce Wayne, ποιος είναι αυτός ο λαμπρός νους που εφαρμόζεται στη ζώνη χρησιμότητας. Υπάρχουν όλα αυτά τα gadgets και βοηθητικά προγράμματα γύρω από αυτόν - γιατί πρέπει να σταματήσει εκεί; Γιατί δεν θα χρησιμοποιήσει τον πλούτο του, την επιρροή του και τη λαμπρότητα του να ανατρέψει ένα καταναλωτικό προϊόν σε κάτι που θα του έδινε πληροφορίες;
Στις προηγούμενες ενσάρκωσεις του Μπάτμαν στην ταινία, ήταν συνήθως οι κακοί που το κάνουν -κατασκευάζοντας κάποια συσκευή που κάθεται στην τηλεόρασή σας και σας υπνωτίζει και σας κάνει έναν ακρολύτη για τον Riddler ή οτιδήποτε άλλο. Σε αυτό το είδος, συνεχίσαμε την ιδέα γιατί ο Μπάτμαν, το πιο ενδιαφέρον, είναι κάπως ένας κακοποιός ο ίδιος ή τουλάχιστον είναι πρωταγωνιστής που φορούσε σαν κακοποιός. Έτσι δημιουργεί αυτό το all-seeing eye, το panopticon, το οποίο μου ενδιαφέρει από τότε που ήμουν παιδί που μεγάλωνε στην Αγγλία, όπου είχαν κάμερες CCTV παντού στη δεκαετία του 1970 και του 1980.
θα τα χρησιμοποιούσε ως πυρηνική επιλογή όσον αφορά την προσπάθεια να εντοπίσει την ομάδα του Τζόκερ, κάτι που σίγουρα μίλησε για τη δυαδικότητα του χαρακτήρα. Κάνει ηθικά αμφισβητήσιμα πράγματα για καλό τέλος - ελπίζουμε. Στο The Dark Knight, ως επικό και όσο χρειαζόταν να το κάνουμε, το μόνο που έφτασε είναι να ξύσει την επιφάνεια αυτού του τεύχους, το παζάρι του διαβόλου: Τι γίνεται αν κάποιος το έφτιαξε για έναν πραγματικά καλό, πραγματικά μοναδικό σκοπό; Ποιο επίπεδο ευθύνης θα αισθανόταν σε σχέση με αυτό, προς αυτό που δημιούργησε;
Είναι κάτι που πραγματικά ελπίζετε ότι η κυβέρνηση κάθεται γύρω από τον αγωνία. Ελπίζω ότι η κυβέρνηση ξοδεύει τόσο πολύ χρόνο να ανησυχεί γι 'αυτό, όπως ο Bruce Wayne και ο Lucius Fox κάνουν στο The Dark Knight, αλλά δεν είμαι 100 τοις εκατό σίγουρος ότι έτσι συμβαίνει. Σίγουρα αν κοιτάξετε την ιστορία της πολιτείας και τον τρόπο με τον οποίο η κυβέρνηση αλληλεπιδρά με τους ελέγχους και τις ισορροπίες, χρειάζεστε μια κρίση, χρειάζεστε ένα σκάνδαλο, χρειάζεστε κάτι για να προωθήσετε αυτή την αυτο-αστυνόμευση.
Ο Greg Plageman, ο Jonathan Nolan και ο Jim Caviezel για το σύνολο του "Ενδιαφέροντος." (Φωτογραφία από την CBS) Plageman: Λέτε ότι το δικαστήριο της FISA είναι ένα αστείο, Jonah;
Nolan: Αν πρόκειται για αστείο, είναι αστείο σε όλους μας. Αλλά και πάλι, δεν θέλουμε να ακούγεται ησυχαστική. Το "πρόσωπο ενδιαφέροντος" θεωρεί δεδομένη την ύπαρξη αυτής της συσκευής και, πιθανώς αμφιλεγόμενη, την ιδέα ότι στα σωστά χέρια, μια τέτοια συσκευή θα μπορούσε να είναι καλό. Αλλά δεν νομίζω ότι ο Γκρεγκ και εγώ ή κάποιοι από τους συγγραφείς μας εξετάζουν ποτέ αυτό το ζήτημα και το μειώνουν σε ασπρόμαυρο.
Έχουμε περιστασιακά διαβάσει ότι η επίδειξη είναι ένα είδος απολογίας για το PRISM και το κράτος επιτήρησης, όπως μόλις διάβασα, πριν από μερικά χρόνια, ορισμένοι σχολιαστές κοιτάζοντας το The Dark Knight και φαντάζοντας ότι ήταν κάποιο είδος απολογίας για τον George Bush . Όλες αυτές οι ιδέες είναι γελοίες. Εξετάζουμε αυτήν την παράσταση ως έναν μεγάλο μηχανισμό για να θέτουμε ερωτήματα, χωρίς να παρέχουμε απαντήσεις. Αυτό είναι όπου ελπίζουμε ότι δεν είναι didactic, και The Dark Knight σίγουρα δεν προορίζεται ως διδακτική. Νομίζω, όταν βρισκόμαστε μπροστά από την καμπύλη όταν ήμασταν στο "πρόσωπο ενδιαφέροντος" ήταν ότι το πράγμα που υποθέσαμε ήταν ακόμα μια ερώτηση για όλους τους άλλους. Ξεκινήσαμε κάπως την παράσταση στην εποχή μετά το Snowden, όπως το έβαζες. Το σκεπτικό της εκπομπής είναι ότι η κατάσταση επιτήρησης είναι δεδομένη και δεν το αλλάζουμε αυτό και δεν γεμίζετε το τζίνι πίσω στο μπουκάλι. Τι κάνουμε λοιπόν με όλες τις άλλες πληροφορίες; Αυτό πιστεύω ότι θα γίνει όλο και περισσότερο το πραγματικό πρόβλημα για τα επόμενα 10 έως 15 χρόνια.
Ο Jonathan Nolan, ο Greg Plageman και ο Shane Harris θα μιλήσουν σε μια συζήτηση με ειδικούς, την Παρασκευή 25 Οκτωβρίου, στο πλαίσιο του συμποσίου του Lemelson Center, "Η εκδήλωση της Εταιρείας Επιτήρησης." Αυτή η εκδήλωση είναι ελεύθερη και ανοιχτή στο κοινό. Το κάθισμα είναι περιορισμένο. πρώτα έρχονται, πρώτα καθισμένοι.
