Λέτε ότι το βιβλίο σας, Ημέρα της Αυτοκρατορίας, είναι μια προειδοποίηση. Πως και έτσι?
Προτείνω ειρωνικά ότι το μυστικό για να γίνει μια υπερδύναμη στον κόσμο είναι η ανοχή. Αν κοιτάξετε την ιστορία, βλέπετε τις μεγάλες δυνάμεις να είναι πολύ ανεκτικές στην άνοδό τους στην παγκόσμια κυριαρχία. Υπάρχει λοιπόν ένα είδος προειδοποίησης για την υπερδύναμη σήμερα - τις Ηνωμένες Πολιτείες. Το μυστικό της επιτυχίας μας για πάνω από 200 χρόνια ήταν η ικανότητά μας να προσελκύουμε τα καλύτερα και τα πιο λαμπρά από όλο τον κόσμο. Δεν μπορούμε απλώς να επιτρέψουμε σε κάθε μετανάστη. Αλλά είναι σημαντικό να μην κάνουμε μια στροφή προς την ξενοφοβία και να θέλουμε να κλείσουμε τα σύνορα ή να εξαλείψουμε ορισμένες ομάδες, διότι η ιστορία δείχνει ότι αυτό ήταν πάντα η αιτία της αντίδρασης και της παρακμής.
σχετικό περιεχόμενο
- Doug Fine, Δημοσιογράφος, Νέο Μεξικό
- Συνέντευξη: Steven Amstrup
Δίνετε αρκετά παραδείγματα της άνοιας των υπερχρεώσεων - εθνών που είναι αξεπέραστες στρατιωτικά και οικονομικά - συμπεριλαμβανομένης της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, της δυναστείας των Τανγκ και της Ολλανδικής Δημοκρατίας. Αλλά όλοι δεν σκέφτονται τη Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία ως ανεκτικές.
Δεν μιλώ για ανεκτικότητα στη σύγχρονη έννοια των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Η Ρώμη είχε τεράστια ποσά δουλείας. οι γυναίκες δεν είχαν δικαιώματα. Οι άνθρωποι είχαν τεμαχιστεί σε παιχνίδια μονομάχων. Αλλά οι Ρωμαίοι ήταν ανεκτικοί υπό την έννοια ότι ήταν αδιάφοροι στο χρώμα του δέρματος και στο θρησκευτικό, εθνοτικό ή γλωσσικό υπόβαθρο. Άνθρωποι διαφορετικών εθνοτήτων και θρησκειών έγιναν δεκτοί στο ρωμαϊκό στρατό και μπόρεσαν να γίνουν Ρωμαίοι πολίτες. Οι Ρωμαίοι σκέφτονταν τον εαυτό τους ως τους επιλεγμένους ανθρώπους, όμως έχτισαν το μεγαλύτερο στρατό στη γη, προσλαμβάνοντας πολεμιστές από οποιοδήποτε υπόβαθρο.
Αλλά δεν άλλαξε η έννοια της ανοχής;
Φυσικά. Μόλις φτάσετε στον Διαφωτισμό, ο τρόπος με τον οποίο οι δυνάμεις γίνονται υπερπληρωτές δεν είναι μόνο από την κατάκτηση. Είναι μέσω του εμπορίου και της καινοτομίας. Οι κοινωνίες όπως η Ολλανδική Δημοκρατία και οι Ηνωμένες Πολιτείες χρησιμοποίησαν την ανοχή για να γίνουν μαγνήτες για τους επιχειρηματίες μετανάστες.
Λέτε ότι η σύγχρονη Αμερική έχει πολλά κοινά με τη Μογγολική Αυτοκρατορία. Τι θα συμβεί με τις Ηνωμένες Πολιτείες που θα υποστήριζε ο Genghis Khan;
Ο Τζινγκς Χαν αποφάσισε τη θρησκευτική ανοχή για όλους τους κατακτημένους λαούς του. Πιστεύω λοιπόν ότι σίγουρα θα εγκρίνει τη συνταγματική μας προστασία της ελευθερίας της θρησκείας. Νομίζω ότι θα εγκρίνει επίσης τον τρόπο με τον οποίο οι ΗΠΑ κατάφεραν να προσελκύσουν ταλαντούχους ανθρώπους από όλο τον κόσμο. Οι ίδιοι οι Μογγόλοι είχαν λίγη τεχνολογία, ούτε αρκετή για να ψήσουν ψωμί. Ο μόνος τρόπος για να κατακτήσουν τις μεγάλες πόλεις της Ανατολικής Ευρώπης και της Μέσης Ανατολής ήταν να χρησιμοποιήσουν κινέζους μηχανικούς που ήξεραν πώς να κατασκευάσουν μεγάλες μηχανές πολιορκίας. Ο παράλληλος είναι ότι οι ΗΠΑ ήταν σε θέση να κερδίσουν τον αγώνα για την ατομική βόμβα επειδή ήταν ένα καταφύγιο για διωκόμενους επιστήμονες από τη ναζιστική Ευρώπη.
Πώς με ενδιέφερε τα παγκόσμια ζητήματα;
Η δική μου οικογένεια είναι Κινέζοι, αλλά από τις Φιλιππίνες. Οι γονείς μου μετανάστευσαν εδώ. Η μητέρα μου ήταν καθολική, δύο παππούδες ήταν βουδιστές και προτεσταντές, και ο σύζυγός μου είναι Εβραίος. Είμαι προϊόν της παγκοσμιοποίησης.
Ποια είναι τα κριτήρια για μια "υπερδύναμη";
Έχω καταλήξει σε ένα πολύ συγκεκριμένο σύνολο προϋποθέσεων. Η βασική ιδέα είναι ότι πρέπει να είναι μια δύναμη που σαφώς ξεπερνά όλους τους αντιπάλους της, έτσι οι ΗΠΑ κατά τη διάρκεια του Ψυχρού Πολέμου δεν ήταν υπερδύναμη. Παρόλο που ήμασταν μια υπερδύναμη, είχαμε έναν αντίπαλο που ήταν περίπου τόσο ισχυρός. Τα άλλα κριτήρια είναι ότι μια δύναμη δεν μπορεί να είναι σαφώς κατώτερη οικονομικά ή στρατιωτικά από οποιαδήποτε άλλη δύναμη στον πλανήτη, ακόμα κι αν δεν το γνωρίζει. Αυτό θα πρέπει να φροντίζει τις αυτοκρατορίες της αρχαιότητας. Για μένα, ένα σημείο εκκίνησης ήταν ότι η Ρώμη έπρεπε να είναι υπερδύναμη γιατί, αν δεν ήταν, τότε δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα. Και, τέλος, η ιδέα είναι ότι μια υπερδύναμη είναι μια κοινωνία που προβάλλει πραγματικά την εξουσία της σε παγκόσμιο επίπεδο, όχι μόνο σε περιφερειακό ή τοπικό επίπεδο.
Πώς αποφύγετε να υπερκεράσετε και να αποκρύψετε τεράστιες διαφορές μεταξύ των κοινωνιών;
Προσπαθώ πραγματικά σκληρά να επισημαίνω πάντα τις διαφορές στις κοινωνίες. Έχω πολλές προειδοποιήσεις λέγοντας: "Κοιτάξτε, προσπάθησα να είμαι υπερβολικός και όχι περιορισμένος." Έτσι, μερικές από αυτές τις δυνάμεις, όπως και η Ολλανδική Δημοκρατία, είναι πιο αμφισβητήσιμες περιπτώσεις ενώ η μεγάλη μογγολική αυτοκρατορία ήταν, με τα χέρια κάτω, υπερδύναμη. Επίσης, είναι οι διαφορές ανάμεσα σε αυτές τις υπέρμετρες δυνάμεις που με ενδιαφέρουν πραγματικά. Για παράδειγμα, λέω ότι ο ρόλος που έχει διαδραματίσει η ανοχή έχει αλλάξει με την πάροδο του χρόνου. Με αυτή την έννοια, επισημαίνω μια διαφορά.
Εξηγήστε την έκδοση του όρου "ανοχή".
Με ανοχή δεν εννοώ ισότητα, ούτε καν σεβασμό. Καθώς χρησιμοποιώ τον όρο, η ανοχή σημαίνει να αφήνετε πολύ διαφορετικά είδη ανθρώπων να ζουν, να εργάζονται, να συμμετέχουν και να μεγαλώνουν στην κοινωνία σας ανεξάρτητα από το εθνοτικό ή θρησκευτικό τους υπόβαθρο.
Γιατί συμπεριλαμβάνετε τη Ναζιστική Γερμανία και την αυτοκρατορική Ιαπωνία στη συζήτηση για τη δύναμη;
Τους συμπεριέλαβα ως παραδείγματα απίστευτα ανυπόφορων κοινωνιών που αυξήθηκαν στα τρομακτικά ύψη της εξουσίας, αλλά ποτέ, υποστηρίζω, απέφυγαν μακρινά από την παγκόσμια κυριαρχία. Ενώ μπορείτε να πάρετε πολύ ισχυρή μέσα από τη μισαλλοδοξία - οι Γερμανοί κινητοποίησαν πραγματικά την αρνητική και μίσος ενέργεια κάνοντας έκκληση για εξόντωση των κατώτερων λαών - λέω ότι καμία ανυπόφορη κοινωνία δεν μπορεί να γίνει υπερδύναμη επειδή είναι πολύ ανεπαρκής για υποδούλωση, εξόντωση και διωγμό ανθρώπων. Σπαταλάτε τόσους πολλούς πόρους, κάτι που ακούγεται γερό. Αλλά από στρατηγική άποψη, η μισαλλοδοξία έχει εγγενή όρια. Πολλοί άνθρωποι λένε ότι ο μόνος λόγος που οι ΗΠΑ είναι υπερδύναμη είναι επειδή είναι ιμπεριαλιστικός και εκμεταλλεύεται άλλες χώρες και λέω πραγματικά ότι το πραγματικό μυστικό της παγκόσμιας κυριαρχίας των ΗΠΑ είναι η ανοχή τους. Η μισαλλοδοξία δεν μπορεί ποτέ να αποδώσει την ίδια επιτυχία και την παγκόσμια εξουσία.
Πώς άλλαξε ο 9/11 τον τρόπο με τον οποίο η Αμερική ορίστηκε ως υπερδύναμη;
Στα τέλη της δεκαετίας του 1990, όταν έπεσε η Σοβιετική Ένωση, εμφανίστηκε μια ασυνήθιστη σειρά περιστάσεων σε όλο τον κόσμο. Είχαμε μια υπερδύναμη, τις ΗΠΑ, και όλοι ένιωθαν όπως με τον κομμουνισμό να αποθαρρύνονται και οι ΗΠΑ ως ηγέτης, οι αγορές και η δημοκρατία απλά θα εξαπλωθούν σε όλο τον κόσμο, θα μετατρέψουν τους πάντες σε ανταγωνιστές και επρόκειτο να ξεφορτωθούμε την καθυστέρηση και τις εθνοτικές συγκρούσεις . Η ιδέα ήταν ότι εδώ ήμασταν υπερδύναμη και κανείς δεν φοβόταν ότι επρόκειτο να εισβάλει σε άλλες χώρες.
Μετά την 11η Σεπτεμβρίου, βέβαια, υπήρξε ο πόλεμος στο Αφγανιστάν και ο πόλεμος στο Ιράκ και αμέσως στο σημείο αυτό όλα άλλαξαν. Ξαφνικά, σε όλο τον κόσμο δεν θεωρούσαμε μόνο ως μια παθητική, υπέρ-εμπορικού πλεονεκτική υπερδύναμη. Ξαφνικά, ο καθένας σε όλο τον κόσμο είδε τις ΗΠΑ ως μια μονομερή, επιθετικά στρατιωτική υπερδύναμη. Αυτή τη στιγμή, οι Αμερικανοί αγωνίζονται πραγματικά με την ερώτηση αυτή, η οποία είναι «Τι είδους υπερδύναμη πρέπει να είμαστε; Μήπως θέλουμε να είμαστε υπερδύναμη;
Τι σημαίνει υπερδύναμη για τις ΗΠΑ;
Είμαστε η πρώτη δημοκρατική υπερδύναμη της ιστορίας. Αυτό είναι ένα υπέροχο πράγμα από τη μία πλευρά και ίσως ένας λόγος που συνεχίζουμε να είμαστε υπερδύναμη. Από την άλλη πλευρά, η ύπαρξη δημοκρατικής υπερδύναμης θέτει επίσης τα όρια στις ΗΠΑ. Ακόμα κι αν θέλαμε, δεν μπορούμε απλά να κατακτήσουμε άλλα εδάφη και να πάρουμε όλους τους πόρους τους. Υποστηρίζουμε τη δημοκρατία. Δεν μπορούμε να προσθέσουμε μόνο εδάφη. Όταν λοιπόν εισέβαλε στο Ιράκ, δεν ήταν ποτέ πιθανό ότι μόλις ελευθερώσαμε το Ιράκ, τότε όλοι οι Ιρακινοί θα μπορούσαν να ψηφίσουν στις επόμενες αμερικανικές προεδρικές εκλογές. Οι ΗΠΑ είναι ένα είδος περίεργου κιβωτίου: μπορεί να προωθήσει τη δημοκρατία, αλλά δεν μπορεί να κάνει τους ανθρώπους που κυριαρχεί σε ένα τμήμα της αμερικανικής δημοκρατίας. Νομίζω ότι αυτό είναι εν μέρει γιατί υπάρχει τόσο πολλή δυσαρέσκεια εναντίον των ΗΠΑ Πολλοί άνθρωποι θέλουν να είναι Αμερικανοί. Θέλουν να ζουν όπως οι Αμερικανοί. Θα θαυμάσουν την Αμερική. Θα ήθελαν να έρθουν και να είναι πολίτες της Αμερικής. Αλλά δεν μπορούμε να το κάνουμε αυτό. Υπάρχει ένα είδος σχιζοφρενικής σχέσης αγάπης-μίσους, όπου λέμε στον κόσμο ότι θέλουμε να φέρουμε τη δημοκρατία και τις ελεύθερες αγορές και τον πλούτο τους, και όμως δεν μπορούμε να τους αφήσουμε όλους στη χώρα. Πρέπει να παραδεχτούμε ότι δεν μπορούμε να αφήσουμε τον υπόλοιπο κόσμο να γίνει πολίτης, αλλά πρέπει να βρούμε νέους τρόπους του 21ου αιώνα για περισσότερη σύνδεση με τον υπόλοιπο κόσμο.
Τι επιλογές του 21ου αιώνα θα μπορούσε να λειτουργήσει;
Φυσικά, πρέπει να υπάρχουν όρια, αλλά νομίζω ότι πρέπει να συνεχίσουμε με την πολύ ανοιχτή αίσθηση της μεταναστευτικής μας πολιτικής, ώστε τουλάχιστον να συνεχίσουμε να διατηρούμε την πιθανότητα κάποιοι να γίνουν Αμερικανοί ανεξάρτητα από εθνικότητα ή θρησκεία.
Οι πολυεθνικοί Αμερικανοί, με ενδιαφέροντα λόγια, μπορούν να υπηρετήσουν θετικό ρόλο, για παράδειγμα, στο βαθμό που οι αμερικανικές πολυεθνικές και οι αμερικανικές εταιρείες στο εξωτερικό στην πραγματικότητα εκπαιδεύουν στελέχη και διευθυντές από άλλες χώρες. Ουκρανικά ή Φιλιππινέζικα ή Νιγηριανά στελέχη θα αρχίσουν να έχουν αμερικανικές αξίες. Θα κερδίσουν από τα κέρδη αυτών των αμερικανικών εταιρειών στις οποίες ανήκουν και, κατά κάποιο τρόπο, είναι ένας τρόπος συμμετοχής στην ευημερία της Αμερικής. Ο συνδυασμός αυτών των ελίτ ή η ενθάρρυνση της ανάπτυξης των φιλοαμερικανικών ελίτ είναι τουλάχιστον η αρχή της μεγαλύτερης σύνδεσης με τον υπόλοιπο κόσμο.
Πρέπει να είμαστε ηγέτες πολυεθνικών, διεθνών πρωτοβουλιών για προβλήματα που είναι πραγματικά παγκόσμιου μεγέθους. Με αυτό τον τρόπο, οι άνθρωποι μπορούν να δουν και να δουν ότι όλοι είμαστε συνδεδεμένοι με ένα συγκεκριμένο τρόπο και ότι οι ΗΠΑ πρόκειται να εργαστούν για να αποφέρουν οφέλη όχι μόνο στους Αμερικανούς, αλλά και στον υπόλοιπο κόσμο.
