Το 1966, ο μουσικός θρύλος James Brown κατέγραψε "Είναι ένας άνθρωπος του κόσμου άνθρωπος του κόσμου" σε ένα στούντιο της Νέας Υόρκης. Το τραγούδι ανέβηκε γρήγορα στους μουσικούς πίνακες του Billboard και έγινε ένα κλασικό ρεπερτόριο του Brown.
«Αυτός είναι ο κόσμος ενός ανθρώπου», υπογραμμίζει ο Μπράουν στο ωμό, ολόπνευστο τραγούδι.
Πάνω από τέσσερις δεκαετίες αργότερα, η Hanna Rosin τραγουδάει μια διαφορετική μουσική. Ως ανώτερος συντάκτης στον Ατλαντικό, η Rosin έγραψε μια πολύ συνηθισμένη ιστορία το καλοκαίρι του 2010, δηλώνοντας με τόλμη ότι για πρώτη φορά στην ιστορία που κυριάρχησε στους άντρες, οι γυναίκες τράβηξαν μπροστά. Στο νέο της βιβλίο, The End of Men, περιγράφει λεπτομερέστερα αυτήν την αλλαγή στην κοινωνική τάξη και πώς επηρεάζει βαθιά τον τρόπο με τον οποίο ζούμε.
Το «τέλος των ανδρών» - αυτά που αγωνίζονται λέξεις.
Εχεις δίκιο. Ο γιος μου μισεί τον τίτλο, γι 'αυτό και αφιέρωσα το βιβλίο σε αυτόν. Έχω ακούσει επίσης αναφορές ότι οι άνθρωποι πρέπει να κρύβουν την κάλυψη στο μετρό καθώς το διαβάζουν, έτσι ώστε να μην απομακρύνουν τους άνδρες που κάθονται δίπλα τους.
Τι εννοείτε με το "τέλος"; Τι φαίνεται αυτό;
Αυτό που παρατηρείτε στους άνδρες του βιβλίου είναι ότι αγωνίζονται τώρα, κυρίως λόγω οικονομικών παραγόντων. Βρισκόμαστε σε αυτή τη στιγμή μετάβασης όπου οι άνδρες πρέπει πραγματικά να σκεφτούν το μέλλον και πώς μπορούν να γίνουν στο μέλλον. Το βιβλίο ζητά και προσπαθεί να δημιουργήσει έναν πολιτιστικό χώρο για την άνοδο ενός νέου είδους ανθρώπου. Εκεί τελειώνουμε και όχι στο τέλος.
Οι γυναίκες τραβούν μπροστά από τους άνδρες, λέτε, "σχεδόν με κάθε μέτρο." Τι συγκεκριμένες μετρήσεις θεωρείτε;
Ο πολύ βασικός είναι ο αριθμός των γυναικών στο εργατικό δυναμικό. Για πρώτη φορά, οι γυναίκες αποτελούν πάνω από το 50% του εργατικού δυναμικού. Νομίζω ότι αυτό είναι πραγματικά ενδιαφέρον, γιατί το εργατικό μας δυναμικό είναι διαμορφωμένο για μια χώρα στην οποία κάποιος είναι πάντα στο σπίτι. Δεν έχουμε φιλοξενήσει όλες τις φιλοδοξίες των γυναικών. Επομένως, έχουμε αυτή τη δυσχερή κατάσταση, όπου η οικονομική πραγματικότητα δεν αναγνωρίζεται ή δεν ανταποκρίνεται με κανέναν τρόπο.
Το δεύτερο είναι η εκπαίδευση. Αυτή τη στιγμή, είναι ακόμα αλήθεια ότι ο πρόδρομος της επιτυχίας είναι πτυχίο κολλεγίων. Οι γυναίκες είναι πολύ καλύτερες για να πάρουν βαθμούς από τους άνδρες. Φαίνεται ότι το σχολείο σε κάθε επίπεδο παίζει στα φυσικά πλεονεκτήματα των γυναικών περισσότερο απ 'ό, τι κάνει στους άνδρες. Αυτό ισχύει σε όλο τον κόσμο, εκτός από την Αφρική.
Φαντάζεστε τη σύγχρονη γυναίκα ως Πλαστική Γυναίκα, μια ηρωίδα που εκτελεί «υπεράνθρωπες ικανότητες ευελιξίας».
Οι γυναίκες έχουν αλλάξει πάρα πολύ τον περασμένο αιώνα όσον αφορά τον τρόπο με τον οποίο αυτοί παρουσιάζονται στον δημόσιο τομέα. Αρχικά, οι γυναίκες δεν δούλευαν καθόλου. Στη συνέχεια, δεν δούλευαν όταν παντρεύτηκαν, και δεν δούλευαν όταν είχαν παιδιά. Οι γυναίκες έσπασαν απόλυτα όλα αυτά τα εμπόδια. Και πάλι, είχαν τηλεοπτικούς χαρακτήρες που θα τους έδειχναν πώς να είναι αυτός ο άνθρωπος - Mary Tyler Moore, Murphy Brown. Σε κάθε φάση, είχατε ένα πρότυπο.
Ποιος είναι τότε ο άνθρωπος του χαρτονιού;
Ο άνθρωπος με χαρτόνι είναι ο άνθρωπος που δυσκολεύεται να εκπαιδεύσει τον εαυτό του για νέες θέσεις εργασίας ή ανησυχεί απλώς για την είσοδο σε νέους ρόλους. Οι γυναίκες έχουν πάρει παραδοσιακά αρσενικά ρόλους και επαγγέλματα και δεν υπάρχει πραγματικό ισοδύναμο για τους άνδρες. Οι άνδρες εξακολουθούν να είναι εξαιρετικά απρόθυμοι, καθώς όλοι είμαστε απρόθυμοι να τις δούμε, να αναλάβουν παραδοσιακά γυναικείους ρόλους ή επαγγέλματα. Αυτό δεν είναι κάτι που κάνουν εύκολα.
Πώς έχουν αλλάξει τα προσόντα που αποτιμώνται και ανταμείβονται στο χώρο εργασίας τα τελευταία 50 χρόνια - και με τρόπους που ευνοούν τις γυναίκες;
Όταν σκεφτήκαμε τους εαυτούς μας ως μια μεταποιητική οικονομία, η δύναμη είναι αυτό που απαιτείται και τι ήταν σημαντικό. Κάτω από το δρόμο, είχαμε από την κορυφή προς τα κάτω, αυταρχικά μοντέλα ηγεσίας που ευνοούσαν τους άνδρες, σαν μια γενική έκδοση εντολών. Με την πάροδο του χρόνου, έχουμε αρχίσει να αξιολογούμε τρόπους μετασχηματισμού της ηγεσίας - η ιδέα ενός ηγέτη να είναι περισσότερο σαν προπονητής και να εμπνέει τους ανθρώπους. Οι άνδρες και οι γυναίκες είναι εξίσου έξυπνες, αλλά ξεχωριστοί παράγοντες, όπως οι ικανότητες εστίασης, συνεργασίας και η συνεκτίμηση των απόψεων των άλλων ανθρώπων, σας επιτρέπουν να είστε επιτυχείς.
Φυσικά, αναγνωρίζετε ότι οι γυναίκες διευθύνοντες σύμβουλοι εξακολουθούν να είναι πολύ σπάνιες, οι γυναίκες αποτελούν τη μειονότητα στον τομέα της μηχανικής και της σκληρής επιστήμης και εξακολουθεί να υπάρχει διαφορά στις αμοιβές μεταξύ των δύο φύλων. Τι θα πάρει για να αυξηθούν οι γυναίκες σε αυτές τις περιοχές; Έχετε οποιεσδήποτε προβλέψεις;
Οι γυναίκες συνολικά κερδίζουν περισσότερα χρήματα, επειδή υπάρχουν περισσότεροι από αυτούς που εργάζονται. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι η μεμονωμένη γυναίκα Α που κάθεται δίπλα στον άνθρωπο Β κάνει περισσότερα χρήματα από αυτόν. Εξακολουθεί να υπάρχει κάποια μικρή διακριτική μεταχείριση. Ο Bob κάνει περισσότερα χρήματα από τη Susie. Αυτό είναι το κενό μισθών.
Σχετικά με αυτό, σίγουρα πιστεύω ότι βρισκόμαστε σε μια στιγμή μετάβασης. Κοιτάζετε κάτω από διαδοχικές γενιές και όλο και περισσότεροι άντρες εργάζονται για θηλυκά αφεντικά. Είμαστε κοντά σε ένα σημείο ανατροπής.
Αυτό το βιβλίο συχνά παρερμηνεύεται ως φεμινιστικός θρίαμβος. Δεν είναι πραγματικά αυτό. Νομίζω ότι ορισμένες από τις αλλαγές που συμβαίνουν είναι καλές, και μερικές δεν είναι τόσο καλές. Μέρος αυτού που κάνω είναι να προσπαθήσω να εξηγήσω τι φαίνεται η μετάβαση και τι λέει η τελευταία έρευνα για το πώς μπορείς να περάσεις μέσα από αυτή τη μετάβαση.
Για τις αναφορές σας, μιλήσατε σε γυναίκες από κολεγιακούς, ανέργους και παντρεμένους ζευγάρια. Ποια ήταν η πιο διαφωτιστική εμπειρία για εσάς;
Νομίζω ότι η νοοτροπία σε κολλέγια. Είμαι περίπου μια δεκαετία μεγαλύτερης ηλικίας από αυτές τις γυναίκες. Ακριβώς να πάρει μια ματιά για το πώς οι γυναίκες μιλούν, πόσο raunchy είναι, πόσο αποφασισμένοι είναι να συμβαδίσει με τα αγόρια, και γιατί αυτό είναι σημαντικό για αυτούς, ήταν μια πραγματική αποκάλυψη για μένα.
Ήμουν επίσης πραγματικά έκπληκτος να μάθω πόσο βαθιά αυτές οι αλλαγές, που είχα σκεφτεί σε μεγάλο βαθμό ως οικονομικές, είχαν φτάσει σε στενές σχέσεις. Τι βαθιά διαφορά κάνουν στην ίδια τη θεμελιώδη πράξη της ερωτευμένης, της επιλογής ενός συνεργάτη, του παντρεμένου και της διατήρησης της αρμονίας στο σπίτι σας.
Ο γάμος είναι ένα προφανές μέρος για να αναζητήσετε τις επιπτώσεις αυτής της κοινωνικής αλλαγής. Ποιες αλλαγές βλέπετε στον τρόπο με τον οποίο οι άνθρωποι αντιλαμβάνονται το γάμο και πώς λειτουργούν οι γάμοι;
Στις μαθήτριες που φοιτούν στο κολέγιο, οι γάμοι είναι ισχυρότεροι από ποτέ. Έχουν αυτό το μοντέλο που ονομάζω "γάμοι τραμπά". Κάθε άτομο στο γάμο έχει έναν πυροβολισμό να είναι ο υπεύθυνος της οικογένειας σε οποιαδήποτε στιγμή, πράγμα που σημαίνει ότι κανείς δεν αισθάνεται πραγματικά παγιδευμένος. Οι γυναίκες δεν αισθάνονται ότι εξαρτώνται απόλυτα από τους άνδρες. Και οι άντρες δεν αισθάνονται παγιδευμένοι με τον τρόπο που αισθάνονταν οι άντρες κατά τη δεκαετία του 1950 και του '60, στην ισχυρή εποχή της οικογένειας των παιδιών, επειδή αισθάνονται σαν να έχουν δημιουργική διέξοδο και είναι εντάξει για τις γυναίκες τους να κερδίσουν περισσότερα χρήματα σε κάποιο σημείο.
Για το μη μορφωμένο ή το μερικώς μορφωμένο κολλέγιο, είναι πολύ, πολύ διαφορετικό. Οι γάμοι τους καταρρέουν ουσιαστικά. Πολύ λιγότεροι άνθρωποι παντρεύονται. Πολλά περισσότερα παιδιά γεννιούνται από ανύπαντρες μητέρες. Και νομίζω ότι αυτό έχει να κάνει επίσης με την αυξανόμενη οικονομική ανεξαρτησία των γυναικών. Αυτή είναι η κατηγορία την οποία ονομάζω «διφορούμενη ανεξαρτησία». Με κάποιους τρόπους, είναι αρκετά καλό. Οι γυναίκες δεν εξαρτώνται από τους άνδρες που ενδέχεται να τις καταχρώνουν. Δεν είναι παγιδευμένοι σε γάμους. Έχουν κάποιο βαθμό οικονομικής ανεξαρτησίας. Αλλά αποκαλώ αυτή την ανεξαρτησία "διφορούμενη" επειδή οι γυναίκες αυτές μεγαλώνουν τα παιδιά από μόνα τους, εργάζονται και πηγαίνουν στο κολέγιο της κοινότητας. Αυτό είναι πολύ εξαντλητικό και πιθανόν όχι η καλύτερη οικογενειακή δομή γύρω.
Πώς έχει επηρεάσει η έρευνα και η γραφή σας αυτό το θέμα το δικό σας γάμο; Γνωρίζω ότι ο σύζυγός σας, ο συντάκτης του Slate David Plotz, έχει ονομάσει το βιβλίο μια "μικτή ευλογία".
Έχει αλλάξει τον τρόπο που σκέφτομαι για το γάμο μου. Δεν πιστεύουμε συχνά ότι οι γάμοι μας συμβαίνουν σε μια συγκεκριμένη εποχή ή στιγμή. Απλά σκέφτεσαι, ερωτεύτηκα. Παντρεύτηκα. Αλλά αυτό που συνειδητοποίησα, είναι ότι με κάποια από αυτά τα άλλα ζευγάρια προέρχομαι από μια φεμινιστική εποχή. Περιμένω ισότητα, και θα με θυμάσω αν ο σύζυγός μου δεν κάνει κάποια πράγματα. Δεν θα μείνω ποτέ στο σπίτι με πλήρη απασχόληση, επειδή αισθάνομαι σαν να πρέπει να αποδείξω κάτι δουλεύοντας. Και ποτέ δεν θα τον αφήσω να κάνει τίποτα στην εγχώρια αγορά.
Η νεότερη γενιά λειτουργεί πολύ πιο καθαρά. Τώρα, είναι: ποιος είναι καλύτερος για αυτόν τον συγκεκριμένο ρόλο αυτή τη συγκεκριμένη στιγμή; Αφαιρούν πολύ περισσότερα στερεότυπα φύλου από αυτούς τους ρόλους από ό, τι έχω.
Οι άντρες, όπως περιγράφετε στο βιβλίο, είναι σε αυτό το στάδιο μετάβασης. Ως μητέρα δύο γιων (και μιας κόρης), έχετε κάποια συμβουλή για το πώς να αυξήσετε τα αγόρια ώστε να προσαρμοστούν καλύτερα;
Έχει σίγουρα αλλάξει τον τρόπο που μεγαλώνω τα παιδιά μου. Η κόρη μου και ο μεγαλύτερος γιος μου είναι εξίσου έξυπνοι και είναι και οι δύο εξίσου καλοί μαθητές, αλλά είναι προφανές ότι τα πράγματα που το σχολείο απαιτεί από εσάς ως φοιτητής αυτές τις μέρες είναι πιο φυσικά γι 'αυτήν απ' ό, τι σε αυτόν. Αυτά είναι πράγματα εκτός των ακαδημαϊκών επιτευγμάτων, όπως η ηρεμία, η εστίαση, η οργάνωση του εαυτού σας, ο συνδυασμός σας για ένα έργο, η πραγματοποίηση αυτών των μακροχρόνιων προφορικών αναφορών. Μπορούν και οι δύο να τα κάνουν, αλλά είναι περισσότερο ένας αγώνας γι 'αυτόν από ότι είναι γι' αυτήν.
Μία μαμά μου είπε κάποτε: «Δεδομένου του τρόπου που το σχολείο είναι αυτές τις μέρες, όλοι πρέπει να είμαστε γραμματέας του γιου μας». Όταν το είπε αυτό, σκέφτηκα ότι δεν θέλω να γίνω γραμματέας του γιου μου. Δεν θέλω η σύζυγός του να πρέπει να είναι γραμματέας του. Θέλουμε να είναι όσο το δυνατόν πιο ανεξάρτητος.
Νιώθω ότι υπάρχουν τρεις τρόποι με τους οποίους μπορεί κανείς να απαντήσει. Ο πρώτος τρόπος είναι να προσπαθήσουμε να τον αλλάξουμε. Η άλλη επιλογή είναι να προσπαθήσουμε να αλλάξουμε τα σχολεία, τα οποία κάνουν πολλοί άνθρωποι. Αλλά το μεσαίο έδαφος που χτύπησα ήταν να προσπαθήσω να καλλιεργήσω τον εσωτερικό του γραμματέα. Δημιούργησα ένα γράφημα για αυτόν που του λέει τι χρειάζεται να κάνει καθημερινά. Θα πει, φέρτε την τσάντα PE σας, και μην ξεχάσετε το γεύμα σας. Κάνετε αυτό και κάνετε αυτό. Πρέπει να ελέγχει το γράφημα καθημερινά. Αν ξεχάσει το μεσημεριανό γεύμα του, ξεχνά το μεσημεριανό του και είναι πάρα πολύ κακό, αντί να τον κατηγορούμε για κάθε λεπτομέρεια της ζωής του. Αυτός είναι ο τρόπος να συναντάς τον κόσμο στα μισά του δρόμου, δίνοντάς του τα εργαλεία ώστε να μπορέσει να συναντήσει τον κόσμο όπως είναι όσο καλύτερα μπορεί χωρίς να λυγίσει τελείως τη φύση του ή τη φύση του κόσμου.
Αυτή η σειρά συνεντεύξεων επικεντρώνεται σε μεγάλους στοχαστές. Χωρίς να γνωρίζουμε ποιον θα κάνω μετά από συνέντευξη, μόνο ότι αυτός ή αυτή θα είναι ένας μεγάλος στοχαστής στον τομέα τους, τι ερώτηση έχετε για την επόμενη συνέντευξη μου;
Μπορούν οι γυναίκες να ταιριάζουν με το καλούπι ιδιοφυΐας; Γνωρίζουμε όλοι ότι οι γυναίκες μπορούν να πετύχουν μέσα στα ιδρύματα και στο σχολείο και να ελέγξουν τα κουτιά στο χώρο εργασίας, αλλά οι γυναίκες ταιριάζουν με το καλούπι έξω από το κουτί; Μπορείτε να φανταστείτε ότι ένα θηλυκό Bill Gates, κάποιος που εργάζεται έξω από το ίδρυμα, πέφτει από την εργασία, ακολουθεί εντελώς τον δικό της ρυθμό; Αυτό είναι το είδος της γυναίκας που φαίνεται στη συνέχεια στο τοπίο. Και μπορεί να είναι γυναίκα;
Από τον τελευταίο μου συνέντευξη , ο Alain de Botton, ιδρυτής της Σχολής Ζωής στο Λονδίνο και υποστηρικτής της βιβλιοθεραπείας: Τι είναι λάθος με τον κόσμο και τι προσπαθείτε να κάνετε γι 'αυτό;
Νομίζω ότι είμαστε τόσο σταθεροί στους τρόπους σκέψης μας για τη δυναμική των φύλων. Προσπαθώ να αναγκάσω τους ανθρώπους να αναγνωρίσουν αυτό που συμβαίνει τώρα και να ανταποκριθούν στον κόσμο όπως είναι, σε αντίθεση με το πώς νομίζουν ότι είναι. Νομίζω ότι αυτό είναι το πρώτο βήμα για να αλλάξουμε τίποτα για το αμερικανικό εργατικό μας δυναμικό, για τις σχέσεις γάμου, για την παρακμή του γάμου και για τα παιδιά που μεγαλώνουν μόνοι τους.
