https://frosthead.com

Μια συνέντευξη με την Eliza Griswold, συγγραφέα της "Waging Peace στις Φιλιππίνες"

Ποια ήταν η γένεση αυτής της ιστορίας;

Έχω καλύψει πολλά από αυτά που έχουν αναφερθεί ως το δεύτερο μέτωπο στον πόλεμο κατά της τρομοκρατίας, της πτέρυγας του μαχητικού Ισλάμ της Νοτιοανατολικής Ασίας. Μία από τις στάσεις κατά μήκος της εθνικής οδού τζιχάντ είναι οι νότιες Φιλιππίνες. Από τη δεκαετία του '90 υπάρχει αυτός ο σύνδεσμος με τον κόσμο της παγκόσμιας τζιχάντ, από δυο βομβιστές του Μπαλί που είναι σήμερα ευρύτεροι εκεί στους Ραμζί Γιουσέφ και τον Χαλίν Σέϊκ Μουχάμαντ. Ταυτόχρονα, οι μουσουλμάνοι των Φιλιππίνων έχουν μια πολύ παλαιότερη, πολύ νόμιμη καταγγελία σχετικά με την έλλειψη εκπροσώπησης στην κεντρική κυβέρνηση και όλα όσα συμβαίνουν μαζί της - δεν έχουν χρήματα, δεν έχουν δουλειά, δεν έχουν εκπαίδευση. Μου άρεσε πολύ να εκτιμήσω τη σοβαρότητα της κατάστασης στις νότιες Φιλιππίνες για να δούμε αν ήταν διαφορετικό από αυτό που είχα δει στη νότια Ταϊλάνδη, την Ινδονησία και τη Μαλαισία.

Και ήταν διαφορετικό;

Πολύ, πολύ διαφορετικό. Από μακρύτερη άποψη, το μαχητικό Ισλάμ δεν έρχεται να παίξει στον αγώνα για αυτοδιάθεση στο νότο-κάνει λίγο, αλλά δεν συγκρίνεται με τα άλλα μέρη στη νοτιοανατολική Ασία όπου το μαχητικό Ισλάμ έχει αυξήσει το κεφάλι του. Υπάρχουν τσέπες όπου αυτό δεν συμβαίνει, αλλά όχι στη μεγάλη πλειοψηφία της χώρας.

Ποια είναι η γνώμη σας για την προσέγγιση των ΗΠΑ σχετικά με το Jolo;

Αυτό που συμβαίνει στις Φιλιππίνες είναι σημαντικό και ενδιαφέρον γιατί τώρα βλέπουμε - και σε άλλα μέρη - μια μεγαλύτερη κίνηση προς τη μαλακή δύναμη, προς μια μη στρατιωτική αντίδραση στην καταπολέμηση της τρομοκρατίας και αυτό είναι το παλαιότερο μοντέλο αυτού. Δεν είναι αιχμή, είναι απλά κοινή λογική και ευαίσθητη εφαρμογή. Αυτό που κάνει τις Φιλιππίνες επίσης λίγο διαφορετικό από το Αφγανιστάν ή το Ιράκ είναι ότι ο πολιτισμός δεν είναι τόσο εχθρός προς την Αμερική γενικά. Κάποιος μπορεί να υποστηρίξει, "Είναι οι Φιλιππίνες, φυσικά λειτουργεί καλύτερα", και αυτό είναι αλήθεια, αλλά σίγουρα πιστεύω ότι υπάρχει κάτι εκεί που μπορεί να είναι χρήσιμο και σε άλλα μέρη.

Ποια διδάγματα θα μπορούσαν να εφαρμοστούν στο Ιράκ και το Αφγανιστάν, χώρες στις οποίες ο αντι-αμερικανισμός είναι πιο ριζωμένος;

Ένα εξαιρετικά υψηλό επίπεδο πολιτιστικής συνείδησης καθιστά πολύ πιο εύκολο για τον μικρό αριθμό στρατιωτών ειδικών δυνάμεων που λειτουργούν στις νότιες Φιλιππίνες να οικοδομήσουν εμπιστοσύνη. Είναι επίσης σημαντικό να έχουμε μια βαθιά κατανόηση των κοινωνικών αδικημάτων και αυτών που προκαλούν. Στις Φιλιππίνες πρόκειται πραγματικά για τα χρήματα. Πρόκειται για έναν πολύ εξαθλιωμένο πληθυσμό που είναι πρόθυμος να στραφεί στην απαγωγή για να κάνει τα χρήματά του.

Ποιο ήταν το πιο εκπληκτικό πράγμα που μάθατε στις Φιλιππίνες;

Ο βαθμός στον οποίο η κοινωνία είναι φεουδαρχική. Μερικοί άνθρωποι θα πουν: "Κοίτα πόσες γυναίκες πρόεδροι είχαν τις Φιλιππίνες, τόσες πολλές γυναίκες σε ψηλά μέρη", αλλά η αλήθεια είναι ότι ακριβώς οι οικογένειες διαιωνίζουν την επιρροή τους στο υψηλότερο επίπεδο.

Υπάρχουν άλλα μέρη όπου μια πιο προσεκτική ματιά θα αποκαλύψει ότι η κατάσταση είναι πιο περίπλοκη από την τυπική μας ιδέα της ισλαμικής μαχητικότητας;

Πιθανώς παντού. Δεν θέλω να υποβαθμίσω τον ρόλο της θρησκευτικής βίας, αλλά ταυτόχρονα, ένα πράγμα που ενθαρρύνει τη μη βίαιη προσέγγιση της αντιτρομοκρατίας είναι ο βαθμός που σχεδόν τυχαία τα προγράμματα αυτά επιλύουν και άλλα προβλήματα. Οι Αμερικανοί θα μπορούσαν να δώσουν πρόσβαση σε ένα πηγάδι των $ 2000 σε ανθρώπους που ήταν μόνο αγρότες και αυτοί οι άνθρωποι δεν θα είχαν τρόπο να αποκτήσουν πρόσβαση στο νερό και δεν ήταν ότι οι ΗΠΑ σκεφτόταν εντάξει ποιος είναι ο ελάχιστος δυνατός σε αυτήν την κοινότητα, σκέφτηκαν απλώς στρατηγικά. Και συμβαίνει να συνεχίσει να βοηθά στην υπονόμευση της φεουδαρχικής υποστήριξης με έναν πραγματικά θετικό τρόπο. Ήταν ενθαρρυντικό να γράψω κάτι που είχε θετικά στοιχεία μιας αμερικανικής παρουσίας, γιατί είναι τόσο σπάνιο και συχνά μπορεί να είναι εξαιρετικά απογοητευτικό να παρακολουθούμε τι κάνουμε σε όλο τον κόσμο.

Πρέπει να επανεξετάσουμε την ιδέα μας για έναν "πόλεμο κατά της τρομοκρατίας";

Νομίζω ότι πρέπει να διαμορφώσουμε την αντίδρασή μας στη μανία στον αμερικανικό ρόλο σε όλο τον κόσμο με πιο προσεκτικό τρόπο. Πρέπει να σπάσουμε κάποια από τη μονολιθική γλώσσα μας. Η γλώσσα πρέπει να είναι όσο το δυνατόν πιο ακριβής, προσπαθώντας να αξιολογήσει ακριβώς τι συμβαίνει σε μια δεδομένη κατάσταση. Προσπάθησα πραγματικά με αυτό το κομμάτι να είμαι εξαιρετικά ακριβής για το τι συμβαίνει εκεί, έστω και αν μερικές φορές η πολυπλοκότητα έκανε την ιστορία πιο δύσκολο να καταλάβει. Ναι, η κατάσταση είναι συγκεχυμένη. Νομίζω ότι κατά κάποιο τρόπο είμαστε καταδικασμένοι από την προθυμία μας να καταλάβουμε, γιατί δεν θέλουμε τα πράγματα να είναι δύσκολα και τα χωρίζουμε σε προσπάθεια να τα εκτιμήσουμε.

Από ποιες άλλες περιοχές έχετε αναφέρει από;

Τη Μέση Ανατολή, τη Δυτική και Ανατολική Αφρική, τη Νότια και τη Νοτιοανατολική Ασία.

Πολλά από αυτά είναι ασταθή μέρη. Πιστεύετε ότι αυτή η αναφορά είναι πιο επικίνδυνη για μια γυναίκα απ 'ότι μπορεί να είναι για έναν άνδρα;

Στην πραγματικότητα νομίζω ότι το αντίθετο ισχύει, ειδικά στον μουσουλμανικό κόσμο. Το διπλό πρότυπο προστασίας των γυναικών λειτουργεί πραγματικά υπέρ του δημοσιογράφου. Η περισσότερη βία είναι τυχαία, αλλά αν τελειώσετε σε μια κατάσταση που είναι κάπως τεταμένη, τείνετε να έχετε λίγο περισσότερο περιθώριο από ό, τι θα είχε κάποιος. Και σε κάθε περίπτωση, όταν ασχολείσαι σε υψηλό επίπεδο, οι άνθρωποι είναι πιο ενημερωμένοι για τη δημοσίευση - δεν είναι προσωπικό μέχρι να δημιουργήσεις σχέσεις με ανθρώπους.

Τι σας επέστησε στην αναφορά ασφαλείας;

Μου ενδιαφέρει πραγματικά το πώς επικαλύπτονται τα ανθρώπινα δικαιώματα και η ασφάλεια. Αυτές οι δύο αρχές που φαίνονται τόσο αντιφατικές συχνά δεν είναι, είναι συχνά αλληλένδετες με τρόπους που πραγματικά μπορούμε να αξιολογήσουμε και στην πραγματικότητα μπορούμε να είμαστε έξυπνοι και δεν χρειάζεται να είναι καταστροφή μετά από καταστροφή οδηγεί σε αύξηση των συγκρούσεων.

Καταλαβαίνω ότι είστε επίσης ποιητής - ποιος είναι ο σύνδεσμος;

Ναί! Έχω ένα βιβλίο που βγαίνει τον Μάιο, Wideawake Field (Farrar, Straus και Giroux). Ποια είναι η σχέση μεταξύ ποίησης και μη-φαντασίας; Και η προσοχή σε αυτό που συμβαίνει γύρω σας και η προσοχή στην ακρίβεια της γλώσσας.

Πώς μπήκατε στη δημοσιογραφία;

Έμεινα σε δουλειά στο Vanity Fair για μερικούς μήνες - λιγότερο από ένα χρόνο - και είδε εκεί ότι μερικοί από τους καλύτερους δημοσιογράφους της χώρας ήταν σε θέση να προσεγγίσουν τους συντάκτες τους και να πούμε, πρέπει να δούμε τι συμβαίνει σε αυτή ή εκείνη τη χώρα . Και θα αισθανόταν τουλάχιστον ότι έκαναν μια θετική διαφορά. Είτε κάνει μεγάλη διαφορά είτε όχι, η κριτική επιτροπή είναι πολύ έξω. Θα έλεγα όχι, αλλά ελπίζω ότι δεν συμβαίνει αυτό.

Ποια ήταν η πρώτη σου ιστορία;

Τιμητικές δολοφονίες στη Μέση Ανατολή. Αυτό ήταν πριν από τις 11 Σεπτεμβρίου - ήταν το 2000. Το πιο ενδιαφέρον πράγμα για αυτή την ιστορία, που καταλήγει να είναι σχετική τώρα, είναι ότι αποδεικνύεται ότι τα εγκλήματα τιμής είναι πολιτιστικά - είναι εξίσου διαδεδομένα στη χριστιανική κοινότητα όπως και στους μουσουλμάνους κοινότητα. Μετά από αυτό έφτασα να ψάχνω λίγο στο Κοράνι και τις συνέπειές του για τα ανθρώπινα δικαιώματα, πριν συνειδητοποιήσουμε τον μουσουλμανικό κόσμο. Και έπειτα από την 11η Σεπτεμβρίου, όλοι και η μητέρα τους χρειάστηκαν μια χορδή. Έτσι ξεκίνησε.

Υπήρχαν ελαφρές στιγμές στις Φιλιππίνες;

Ο φωτογράφος, Μέρεντιθ Νταβένπορτ, είναι ένας από τους πιο αστείες ανθρώπους που γνωρίζω. Είναι πάντοτε σε θέση να φέρει ευφορία στις μεγάλες ώρες που η ιστορία συνεπάγεται, και αυτό είναι πολύ ευπρόσδεκτη. Είναι πολύ αστείο και απλώς αγαπά να γελάει και αυτό πραγματικά βοηθάει μακριές βόλτες με αυτοκίνητο ή απογοητευτικές μέρες που δεν αισθάνεστε ότι παίρνετε οπουδήποτε.

Μια συνέντευξη με την Eliza Griswold, συγγραφέα της "Waging Peace στις Φιλιππίνες"