Οι περισσότεροι από εμάς διδάσκονται από νεαρή ηλικία ότι η εκδίκηση είναι λάθος και είναι καλύτερα να γυρίσουμε το άλλο μάγουλο. Αλλά μακριά από την καταδίκη της εκδίκησης ως κάτι που πρέπει να μάθουμε να ξεπεράσουμε, ο καθηγητής Lawson University Law Thane Rosenbaum υποστηρίζει στο ριζοσπαστικό νέο του βιβλίο, Payback: The Case for Revenge, ότι η επιθυμία να πάρει καν είναι ένα ανεξίτηλο κομμάτι της φύσης μας και ότι είναι τίποτα δεν πρέπει να ντρέπεται. Στην πραγματικότητα, λέει, όλοι θα είμαστε καλύτεροι αν η κοινωνία δημιουργήσει ένα χώρο για εκδίκηση στο νομικό μας σύστημα, αποδεχόμενο το ως αναπόσπαστο μέρος της δικαιοσύνης. Χρησιμοποιώντας παραδείγματα από την ιστορία, τη μυθολογία, τη λαϊκή κουλτούρα και τα πρόσφατα γεγονότα - όπως η ευρέως γνωστή δολοφονία του Οσάμα Μπιν Λάντεν-Ροζενμπαμ, μας ζητά να "δώσουμε μια εκδίκηση μια ευκαιρία".
Δεν έχει κανένα μάτι για ένα μάτι να αφήνει ολόκληρο τον κόσμο τυφλό; Δεν θα έχουμε μια πιο ειρηνική κοινωνία αν αποφύγουμε να ζητήσουμε εκδίκηση;
Για μένα, υπάρχει μια μεγαλύτερη ηθική οργή στο να μην ρίχνει ένα μάτι για ένα μάτι, ή να λάβει λιγότερο από ένα μάτι για ένα μάτι. Είναι η ηθική οργή που έρχεται όταν οι άνθρωποι αισθάνονται ότι μπορούν να ξεφύγουν με κάτι. Έχουμε διδάξει ότι η εκδίκηση είναι ένα τεχνούργημα του πρωτόγονου παρελθόντος μας. Αλλά δεν υπάρχει δικαιοσύνη εκτός αν οι άνθρωποι αισθάνονται εκδικημένοι. Οι εγκληματίες και οι παραβάτες πρέπει να πληρώνονται για να επιστρέψουν το οφειλόμενο ποσό.
Εάν η εκδίκηση είναι φυσική και σωστή, πώς φτάσαμε στο σημείο όπου η κοινωνία θεωρεί βάρβαρη και πρωτόγονη;
Υπάρχει φόβος για εκδίκηση, όπως όταν ακούμε για το Hatfields και το McCoys, όπου υπάρχουν τόσα τσιμπούρια για το tat και το διπλασιασμό στο τιτάνιο για tat που κανείς δεν ξέρει πώς να το σταματήσει. Αλλά νομίζω ότι μια διαμάχη για το αίμα είναι διαφορετική από την εκδίκηση, επειδή η εκδίκηση εξ ορισμού είναι ανάλογη.
Το βιβλίο σας επικεντρώνεται κυρίως στην αλλαγή του νομικού μας συστήματος και γράφετε ότι τα δικαστήρια πρέπει να παρέχουν "επιτρεπόμενες, νομικές οδούς" για εκδίκηση. Τι θα έμοιαζε στην πράξη;
Στις Ηνωμένες Πολιτείες, το νομικό μας σύστημα λέει: "Μην πάρετε τίποτα προσωπικά. Είστε απλώς μάρτυρας εκ μέρους του κράτους. "Δεν επιτρέπει στα θύματα να μιλούν ειλικρινά για τις βλάβες που διαπράττονται εναντίον τους. Και δεν τους αφήνει να έχουν την απαραίτητη βιολογική, ψυχολογική και ηθική επιταγή μιας συναισθηματικής απελευθέρωσης. Τα θύματα θα πρέπει να είναι μέρος του κοστούμι, αντί να το ονομάζουν Άνθρωποι εναντίον Jones . Τα θύματα θα πρέπει να συμμετέχουν στη δίωξη, θα πρέπει να μπορούν να μιλούν - και όχι μόνο στην ακρόαση καταδίκης, θα πρέπει να μιλούν κατά τη διάρκεια του τμήματος της δίκης που αφορά την ίδια την ενοχή.
Θέτω επίσης το ενδεχόμενο βέτο θύματος, όπου αν το κράτος συνάψει μια συμφωνία που δεν είναι επαρκής στο μυαλό του θύματος ή της οικογένειας του θύματος, μπορούν να πουν: "Δικαστής, δεν μπορώ να ζήσω με αυτό. Αυτό το άτομο σκότωσε την κόρη μου. Δεν μπορώ να επιστρέψω σπίτι μου και να πιστεύω ότι αυτό είναι κατάλληλο ", και να αποτρέψουμε τη διαπραγμάτευση της συμφωνίας.
Γιατί δεν αρκεί να δοθεί στα θύματα ή στις οικογένειές τους η ευκαιρία να μιλήσουν πριν καταδικαστεί ένας καταδικασθείς εγκληματίας, όπως συμβαίνει μερικές φορές σήμερα; Δεν συμπεριλαμβάνεται στο τμήμα της δίκης για να καθορίσει την ενοχή κινδυνεύει να βλάψει την κριτική επιτροπή εναντίον ενός κατηγορούμενου που θεωρείται αθώος;
Το βάρος εξακολουθεί να βαρύνει το κράτος και το θύμα να πάρει το σωστό πρόσωπο. Και ήδη αναλαμβάνουμε τα θύματα ως μάρτυρες στη φάση της ενοχής. Δεν είναι σαν να μην αποτελούν μέρος της διαδικασίας, είναι απλά ότι δεν τους αφήνουμε να μιλήσουν στην κριτική επιτροπή και γίνονται άφωνοι. Αλλά θέλω το θύμα να εμπλακεί. Να είστε ένα πρόσωπο που μπορούμε να δούμε!
Μια αίθουσα συνεδριάσεων του Thane Rosenbaum είναι μια αίθουσα δικαστηρίων πολύ αλαζονική - είναι συναισθηματικά ανοικτή. Δεν είναι τόσο κομμένα και κονσερβοποιημένα και αποστειρωμένα. Δίνει στους ανθρώπους την ευκαιρία να εκφράσουν τη θλίψη τους, την απώλειά τους, να μιλήσουν στον πόνο τους. Δεν το κάνουμε τώρα. Αυτό που μιλώ είναι μια πολύ πιο δάκρυα έκφραση της δικαιοσύνης. Είναι πολύ πιο ειλικρινής. είναι θεραπευτικό. Υπάρχει κάτι πολύ ισχυρό στη στάση μπροστά στην κοινότητά σας και μιλώντας στην απώλειά σας.
Αυτό μπορεί να μην συμβαδίζει με τις διατάξεις του Bill of Rights που προστατεύουν τον κατηγορούμενο, όπως η απαίτηση της Έκτης Τροποποίησης ότι μια κριτική επιτροπή θα είναι αμερόληπτη και να επιτρέπεται στον εναγόμενο να διασταυρώσει τον καθένα που καταθέτει εναντίον του. Θα τροποποιήσετε το Σύνταγμα για την προστασία των δικαιωμάτων των θυμάτων;
Το νομοσχέδιο μας δημιουργήθηκε για να ανταποκριθεί στις ανάγκες των κατηγορουμένων, αλλά παραιτήσαμε πλήρως από κάθε υποχρέωση να ανησυχούμε για τα δικαιώματα των θυμάτων. Η τέταρτη, η πέμπτη και, ειδικότερα, η έκτη τροπολογία έχουν σχεδιαστεί πλήρως για να προστατεύσουν τον κατηγορούμενο. Καμία τέτοια αμοιβαία τροποποίηση δεν προστατεύει τα θύματα και οποιαδήποτε τέτοια τροποποίηση ενδέχεται να έρχεται σε σύγκρουση σε κάποιο βαθμό με αυτά τα άλλα τρία. Αλλά, αν υπήρχε μια υποενότητα του έκτου τροποποιητικού, που να λέει: «Παρά τα δικαιώματα που απαριθμούνται απλώς υπέρ του κατηγορουμένου, τα θύματα εγκλημάτων έχουν επίσης το δικαίωμα να προσέλθουν σε μάρτυρες, να συμμετάσχουν σε δίκη, να έχουν τον δικό τους σύμβουλο που τους εκπροσωπεί σε ποινικές υποθέσεις δοκιμάστε να συμμετάσχετε τόσο στις φάσεις ενοχής όσο και στις καταδίκες των ποινικών διαδικασιών και να ασκήσετε βέτο θύματος. "Θέλετε πραγματικά να τερματίσετε τη δικαιοσύνη επαγρύπνησης; Η παραπάνω γλώσσα πιθανότατα θα συνέχιζε πολύ.
Γράφεις πολλά για τη δολοφονία και τον αντίκτυπό της στις οικογένειες των θυμάτων. Πιστεύετε ότι η θανατική ποινή είναι ένας κατάλληλος τρόπος για να βοηθήσετε τους επιζώντες να αισθάνονται εκδικημένοι; Τι είδους τιμωρίες είναι δίκαιες για τα πιο σκληρά εγκλήματα;
Νιώθω μόνο έντονα για τη θανατική ποινή όταν μιλάμε για το χειρότερο από τα χειρότερα. Δεν λέω ότι η θανατική ποινή ή η ζωή στη φυλακή χωρίς παρηγοριά μπορεί ποτέ να αποκαταστήσει τις βλάβες που διαπράχθηκαν. Αλλά ξέρω ότι για να τιμωρήσουμε, να κάνουμε μικρές αλλαγές, είναι ένα είδος ηθικής παραβίασης που θα πρέπει να βρούμε απαράδεκτο. Γράφω για τη γυναίκα στο Ιράν που τυφλώθηκε από έναν συμμαθητή, με το όξινο ριγμένο στο πρόσωπο. Αρχικά η φράση ήταν ότι ένας γιατρός θα έβαζε οξύ στα μάτια του ατόμου που το έκανε - πραγματικά ένα μάτι για ένα μάτι. Αυτή η γυναίκα έχει τυφλωθεί και παραμορφωθεί για το υπόλοιπο της ζωής της και γιατί το άλλο πρόσωπο δεν θα βιώσει το ίδιο πράγμα; Τελικά, και το δικαστήριο και αποφάσισε να μην περάσει με αυτό το φάρμακο. Μερικοί άνθρωποι ανακουφίστηκαν. Αλλά νομίζω ότι στέλνει τουλάχιστον ένα μήνυμα ότι είχε το δικαίωμα σε αυτό.
Η περίπτωση του Ιράν προκάλεσε διεθνή οργή. Θα θέλατε να βλέπετε δικαστές στις Ηνωμένες Πολιτείες να επιβάλλουν τέτοιες προτάσεις;
Είμαι υπέρ της εγκατάλειψης των επιλογών που επιτρέπουν στους δικαστές να επιβάλλουν ποινές που προσεγγίζουν περισσότερο τον τραυματισμό και τη βία που διέπραξε ο αδίκητος. Οι δικαστές πρέπει να γνωρίζουν τι πρέπει να δει το θύμα για να αισθανθεί εκδίκηση.
Πώς εμποδίζουμε τους δικαστές να αντιμετωπίζουν "σκληρή και ασυνήθιστη τιμωρία";
Εάν οι αρχές του Συντάγματος ισχύουν εξίσου για την προστασία των θυμάτων όσο και για τους κατηγορούμενους, θα έλεγα ότι είναι «σκληρή και ασυνήθιστη τιμωρία» για να στερηθούν τα θύματα το δικαίωμα να ζήσουν την ανάκτηση τιμής που τιμωρεί εκείνους που τους έκαναν βλάβη . Ο δικαστής, βέβαια, είναι σε θέση να μειώσει ή να περιορίσει το αίτημα του θύματος, διότι το θύμα μπορεί να ζητήσει δυσανάλογη τιμωρία.
Όπως σημειώνετε σε όλο το βιβλίο, το σύστημα δικαιοσύνης μας μερικές φορές αποτυγχάνει να τιμωρήσει όλους τους παραβάτες. Πιστεύετε ότι έχουμε ποτέ το δικαίωμα να θεσπίσουμε τη δική μας εκδίκηση;
Δεν υποστηρίζω ότι οι άνθρωποι πρέπει να συμμετέχουν στην αυτοβοήθεια. Ζητώ από το νομικό σύστημα να το κάνει σωστά και να λάβει ορισμένες προφυλάξεις για να αναγνωρίσει τι συμβαίνει όταν το σύστημα κάνει λάθος. Το κόστος συναλλαγής είναι δύσκολο όταν τα άτομα προχωρούν. Θα μπορούσατε πάντα να πάρετε το λάθος άτομο.
Εάν το νομικό σύστημα αποτύχει, κάτι το οποίο συχνά κάνει, και τα άτομα δεν μπορούν να ζήσουν με το αποτέλεσμα και πρέπει να πάρουν τη δικαιοσύνη στα χέρια τους, πρέπει τουλάχιστον να το αναγνωρίσουμε, αντί να το αντιμετωπίσουμε ως ξεχωριστό έγκλημα. Στο βιβλίο, ανέφερα μια υπόθεση στην Ρόουντ Άιλαντ, ο πατέρας του οποίου ο 5χρονος γιος σκοτώθηκε και έτρωγε ένας παιδόφιλος, ο Μίλντ Γουλανμάς. Ο Woodmansee πήρε μια 40χρονη συμφωνία επίκληση, και βγήκε έξω σε 28 χρόνια. Τα μέσα ενημέρωσης μίλησαν στον πατέρα και είπε: "Αν ο άνθρωπος αυτός απελευθερωθεί στην περιοχή μου, σκοπεύω να τον σκοτώσω". Πολλοί άνθρωποι αντέδρασαν με οργή. Αλλά πώς δεν μπορούμε να συμπαθούμε;
Εάν ένας πατέρας σκοτώσει τον δολοφόνο του παιδιού του, πώς πρέπει να το μεταχειριστεί το νομικό σύστημα;
Χρειαζόμαστε ένα άγαλμα εκδίκησης που θα έλεγε: "Αυτό το έγκλημα έλαβε χώρα εξ ολοκλήρου στο πλαίσιο δικαιολογημένων αντιποίνων", με τον ίδιο τρόπο που επιτρέπουμε την αυτοάμυνα. Αυτό δεν είναι προκαταρκτική δολοφονία. είναι κάτι σαν ανθρωποκτονία. Θα έδινα πάντα το νομικό σύστημα την πρώτη ευκαιρία, αλλά αν κάτι τέτοιο θα συμβεί, πρέπει να το καταλάβουμε στο πλαίσιο μιας δικαιολογημένης εκδίκησης.
Γράφεις για τον τόπο της εκδίκησης στο "ηθικό σύμπαν". Από που αντλούν την κατανόησή σου για την ηθική;
Δεν είναι θρησκευτικό. Υπάρχουν μερικά πράγματα που είναι σωστά και λάθος. Είναι καλύτερα να πείτε την αλήθεια παρά να ψεύσετε. Είναι καλύτερο να μεταχειρίζεστε τους ανθρώπους με καλοσύνη παρά να τους βλάπτετε. Δεν δέχομαι εκεί έναν ηθικό σχετικισμό. Ομοίως, υπάρχει ένα είδος ηθικού absolutism όταν οι άνθρωποι που είναι ένοχοι κάτι τιμωρούνται επαρκώς. Υπάρχει ένα κεφάλαιο για την επιστήμη στο βιβλίο και όλη η πρόσφατη έρευνα είναι χωρίς καμία αμφιβολία: είμαστε ενσύρματοι για δικαιοσύνη και δικαιοσύνη και αντίποινα. Αντιμετωπίζουμε δικαιολογημένα αντίποινα με αίσθημα ανακούφισης, ικανοποίησης. Ορισμένοι τομείς του εγκεφάλου αναβοσβήνουν όταν κάποιος λαμβάνει το οφειλόμενο ποσό.
Είστε προφανώς πολύ παθιασμένοι με αυτό. Έχετε ποτέ πέσει θύμα εγκλήματος;
Όχι. Εκτός από το γεγονός ότι οι γονείς μου ήταν επιζώντες του Ολοκαυτώματος, έχω ζήσει μια πολύ γοητευμένη ζωή.
Δεν νομίζετε ότι η εμπειρία των γονιών σας έχει να κάνει με τα συναισθήματα της ηθικής οργής όταν οι άνθρωποι ξεφεύγουν από τη δολοφονία;
Όχι. Πέθανε όταν ήμουν πολύ νέος. Αυτό δεν είναι προσωπικό για μένα, αυτό έχει νόημα. Η ανθρώπινη εμπειρία σημαίνει κάτι για μένα. Δεν μου αρέσει ο αντισηπτικός τρόπος με τον οποίο νομίζουμε ότι ο νόμος υποτίθεται ότι ασχολείται με άτομα. Οι άνθρωποι έρχονται στο νόμο όταν βρίσκονται στα πιο ευάλωτα, πιο συναισθηματικά, πιο ηθικά τραυματίες τους. Πρέπει να τους απαντήσουμε σε αυτό το επίπεδο. Η εκδίκηση έχει σκοπό. Έχει έναν συναισθηματικό σκοπό, έναν ηθικό σκοπό, έναν θεραπευτικό σκοπό. Γιατί δεν μπορούμε να είμαστε ειλικρινείς γι 'αυτό;
