Γιατί ήθελες να πεις αυτή την ιστορία;
Νομίζω ότι οι περισσότεροι Αμερικανοί δεν συνειδητοποιούν πόσο κοντά ήμασταν να χάσουμε τον Επαναστατικό Πόλεμο. Οι περισσότεροι πιστεύουν ότι μετά τη Μάχη του Τρεντόν στα τέλη του 1776 τα πάντα γύρισαν και η νίκη ήταν εξασφαλισμένη και αυτό δεν συμβαίνει. Η ίδια η Ουάσινγκτον είπε ότι το 1781 ήταν το χαμηλό σημείο του πολέμου. Υπήρχε τόσο πολύ κρέμονται σε αυτό, και ο πόλεμος θα μπορούσε να έχει αποδειχθεί διαφορετικά. Υπήρχε περίπου ένας χρόνος εκεί, πριν από τη μάχη της Yorktown, όταν όλα ήταν απλά κρέμονται στην ισορροπία.
Τι θα συμβεί αν τα πράγματα είχαν πάει στην αντίθετη κατεύθυνση;
Στις αρχές του 1781, ο πόλεμος ήταν ένα αδιέξοδο, η Γαλλία προσπαθούσε να βρει έναν τρόπο να βγει έξω, υπήρξαν ανταρσίες ξεσπάσουν στον ηπειρωτικό στρατό. Το ηθικό έσπαζε. Και νομίζω τι θα συνέβαινε εάν δεν είχε υπάρξει αποφασιστική νίκη το 1781 - που συνέβη στο Yorktown - είναι ότι οι μεγάλες δυνάμεις στην Ευρώπη, που ήθελαν να τερματίσουν τον πόλεμο επειδή παρεμβαίνουν στο εμπόριο τους, θα κάλεσαν μια ειρηνευτική διάσκεψη και είπε: "Εντάξει, εδώ είναι οι όροι-πάρτε το ή αφήστε το." Αυτό θα έδινε στη Γαλλία έναν αξιόλογο τρόπο να βγούμε από τον πόλεμο. Οι όροι δεν θα ήταν πολύ ελκυστικοί για τις Ηνωμένες Πολιτείες. Θα είχαμε βγει με τις Ηνωμένες Πολιτείες εννέα ή δέκα κρατών που περιβάλλεται εντελώς από τη Βρετανία, από τη Φλόριντα και τις νότιες αποικίες, την Καρολίνα και τη Γεωργία, μέχρι τον Καναδά. Θα είχαμε μπαίνει μέσα, δεν θα είχαμε πολύ εμπόριο. οι πιθανότητες επιβίωσης των Ηνωμένων Πολιτειών θα ήταν αμελητέες. Πιθανώς πολλοί ισχυροί άνθρωποι θα είχαν πει, "Ξεχάστε την ανεξαρτησία. Ας επιστρέψουμε με την Αγγλία". Ο πόλεμος πλησίασε τελειώνοντας έτσι.
Γιατί δεν είναι τόσο γνωστό αυτό το μέρος του πολέμου;
Αυτή είναι μια πολύ καλή ερώτηση. Δεν είμαι βέβαιος ότι έχω καλή απάντηση. Νομίζω ότι αυτό που τείνει να συμβεί με τη μελέτη της πρώιμης αμερικανικής ιστορίας, μέχρι αρκετά πρόσφατα, είναι ότι το μεγαλύτερο μέρος της εστίασης ήταν πάντα στις βόρειες αποικίες. Νομίζω ότι ο λόγος ήταν επειδή εκεί τα μεγάλα πανεπιστήμια βρισκόταν για τόσο πολύ καιρό. Όταν ήμουν προπτυχιακός, όλα αυτά πριν από πολλά χρόνια, αν πήρατε μια πορεία στην αποικιακή ιστορία, αυτό που μελετήσατε ήταν οι Πουριτανοί στη νέα Αγγλία. Κανείς άλλος δεν έλαβε μεγάλη προσοχή. Νομίζω ότι μόνο τα τελευταία χρόνια ο Νότος έχει αναπτύξει καλά πανεπιστήμια με πραγματικά καλά μεταπτυχιακά προγράμματα και κατά τη διάρκεια των τελευταίων δύο γενεών πολλοί Έλληνες συνέχισαν να αποφοιτούν από το σχολείο και άρχισαν να ενδιαφέρονται για το τμήμα τους της χώρας.
Επίσης, αυτό που συνέβη το 1781 στα Καρολίνια παραβλέφθηκε επειδή δεν εμπλέκεται ο Γιώργος Ουάσιγκτον. Ήταν στα βόρεια, και δεν κατέβηκε μέχρι το τέλος στο Yorktown. Πολλά από αυτά που έχουν γραφτεί για τον Επαναστατικό Πόλεμο τείνουν να επικεντρώνονται στην Ουάσινγκτον. Όλοι οι άλλοι αντιμετωπίζονται μόνο ως δευτερεύων αριθμός.
Υπάρχουν όμως ενδιαφέροντες χαρακτήρες. Έχετε τον Greene και τον Francis Marion ή ακόμα και τον Cornwallis. Ποιος άνθρωπος σε αυτή την ιστορία σάς γοητεύτηκε περισσότερο;
Νομίζω ότι πιθανώς Greene. Δεν νομίζω ότι η Ουάσιγκτον αντιμετώπισε ποτέ τα προβλήματα που αντιμετώπισε ο Greene. Ο Greene ήρθε με ένα μικρό στρατό, ο στρατός λιμοκτονούσε, δεν ήξερε αν θα μπορούσε να πάρει φαγητό. Δεν λέω ότι η Ουάσιγκτον δεν αντιμετώπισε προβλήματα, αλλά δεν γνωρίζω ότι η Ουάσινγκτον αντιμετώπισε πραγματικά προβλήματα ίδιου μεγέθους που αντιμετώπιζε ο Greene. Και ο Greene ανταποκρίθηκε στην πρόκληση.
Ανακαλύψατε κάτι εκπληκτικό κατά τη διάρκεια της έρευνάς σας;
Δεν είχα συνειδητοποιήσει τις δυσκολίες που αντιμετώπιζαν οι Βρετανοί. Νομίζω ότι όλοι οι Αμερικανοί γνωρίζουν τη δουλειά που αντιμετώπισαν Αμερικανοί στρατιώτες κατά τη διάρκεια του πολέμου [για παράδειγμα, στο Valley Forge], ότι συχνά δεν είχαν τρόφιμα ή ιατρικά εφόδια ή κατάλληλη στέγαση. Σίγουρα υπέφεραν πάρα πολύ. Νομίζω όμως ότι η γενική άποψη ήταν ότι οι Βρετανοί στρατιώτες το έκαναν αρκετά εύκολο, ότι έζησαν πολύ ψηλά στο γουρούνι κατά τη διάρκεια του πολέμου. Και αυτό δεν συμβαίνει. Αυτοί οι τύποι αντιμετωπίζουν πραγματικά ένα εξαντλητικό σχήμα. Περνούσαν αμέτρητα μίλια κάθε μέρα. Δεν είχαν επαρκή ρούχα, ήταν στα μέσα του χειμώνα, βρέχοντας όλη την ώρα. Έπρεπε να φτιάξουν το φαγητό τους. Νομίζω ότι αυτό ήταν το πράγμα, περισσότερο από οτιδήποτε άλλο, που ήρθε για μένα.
Μάθατε κάτι περίεργο για τον Greene;
Αυτό το άρθρο είναι προσαρμοσμένο από το προσεχές βιβλίο μου, σχεδόν ένα θαύμα, μια γενική ιστορία του επαναστατικού πολέμου. Όταν έγραψα το πρώτο μέρος του βιβλίου, δεν με νοιάζει πολύ για τον Greene. Αυτό που άλλαξε για μένα είναι ότι πραγματικά ήρθα να εκτιμήσω τον Greene καθώς εργαζόμουν σε αυτόν σε αυτή την εκστρατεία. Νομίζω ότι ένα μέρος ήταν ότι όταν βρισκόταν στο Βορρά δεν είχε ανεξάρτητη εντολή-ήταν πάντα κάτω από την Ουάσιγκτον, λαμβάνοντας εντολές. φάνηκε να είναι είδος ενός θησαυρού. Απλώς δεν τον βρήκα πολύ ευχάριστο. Αλλά όταν έγινε διοικητής, έπρεπε να πάρει τις δικές του αποφάσεις και έγινε ένας πολύ προσεκτικός, καινοτόμος άνθρωπος, ένας άνθρωπος με μεγάλη τόλμη και θάρρος, ένας πραγματικός άνθρωπος. Μετά τη μάχη του Guilford Courthouse, η οποία κατέληξε σε αυτή την περίοδο των 100 ημερών, κατέρρευσε. Δεν ξέρω αν θα το αποκαλούσα μια νευρική κατάρρευση - πιθανότατα όχι, ήταν μάλλον απλή κόπωση και άγχος - αλλά ήταν ανίκανος για λίγες μέρες. Ήταν μια σωματική και συναισθηματική καταστροφή που δεν κράτησε πολύ, αλλά νομίζω ότι δείχνει απλώς πόσο ανθρώπινος ήταν και πόσο ανθρώπινος ήταν όλοι αυτοί οι άνθρωποι. Είχαν τις ίδιες αντιδράσεις στα προβλήματα που μπορεί να έχει κάποιος από εμάς.
Αναφέρετε στο άρθρο ότι η φήμη είχε, αν συνέβαινε κάτι στην Ουάσινγκτον, ο Greene ήταν επόμενος στην κατεύθυνση. Τι θα συνέβαινε αν ο Greene είχε αντικαταστήσει την Ουάσινγκτον;
Αυτό είναι το μεγάλο απίθανο. Στο βιβλίο μου [ Σχεδόν ένα θαύμα: Η αμερικανική νίκη στον πόλεμο της ανεξαρτησίας, που κυκλοφόρησε αυτό το καλοκαίρι] προσπαθώ να έρθω να ασχοληθώ με την Ουάσιγκτον και να παίξω με μερικά τέτοια πράγματα και ουσιαστικά αυτό που είπα ήταν ότι ποτέ δεν ξέρεις πραγματικά πώς κάποιος πρόκειται να ανταποκριθεί στην εξουσία. Σε όλη την ιστορία έχετε ανθρώπους που φαίνονται να είναι πολύ καλά εκπαιδευμένοι και παίρνουν στην εξουσία και είναι απλά συγκλονισμένοι από αυτό. Αλλά τότε έχετε κάποιον σαν τον Χάρι Τρούμαν. Ο Πρόεδρος Τρούμαν, όταν βρισκόταν στη Γερουσία, ήταν ένας γελοία γερουσιαστής. Και όμως, όταν έγινε πρόεδρος, ανταποκρίθηκε στο γραφείο και αποδείχθηκε πολύ καλός πρόεδρος. Νομίζω ότι δεν ξέρεις ποτέ. Στην περίπτωση του Greene, νομίζω ότι αν είχε συμβεί κάτι στην Ουάσινγκτον και ο Greene είχε πάρει την εξουσία στο 1776, οι πιθανότητες είναι ότι δεν θα είχε κάνει επίσης. Μέχρι το 1781 είχε πέντε χρόνια εμπειρίας διοίκησης, οπότε ήταν πολύ καλύτερα προετοιμασμένος. Αλλά ποτέ δεν ξέρεις πώς κάποιος θα κάνει.
Επίσης, ο Greene πέθανε στο τέλος του πολέμου. Πέθανε το 1786 και ήταν μόλις 43 ετών. Αν έζησε, νομίζω ότι υπάρχει πολύ ισχυρή πιθανότητα ότι θα είχε υπηρετήσει στο Κογκρέσο, θα κλείσει ως γερουσιαστής των ΗΠΑ ή κυβερνητικός κυβερνήτης. Είναι λογικό ότι θα μπορούσε κανείς να γίνει πρόεδρος κάποια μέρα.
