Σε συνέντευξή του τον Ιανουάριο του 2010, ο Πρόεδρος Ομπάμα δήλωσε στην Diane Sawyer της ABC News ότι «θα προτιμούσα να είμαι ένας πολύ καλός πρόεδρος μιας διάρκειας παρά ένας μετριοπαθής διμερής πρόεδρος».
Το σχόλιο δεν έτυχε πολύ καλά με τον Robert W. Merry, έναν αναγνωρισμένο βιογράφο του James Polk, ο οποίος διετέλεσε πρόεδρος από το 1845 έως το 1849. Ο Polk κατατάσσεται ως «σχεδόν μεγάλος» πρόεδρος στις δημοσκοπήσεις των μελετητών, αλλά αποτελεί εξαίρεση . «Η ιστορία δεν χαμογέλασε τους προέδρους μιας διάρκειας», έγραψε ο Merry σε συντάκτορ των New York Times . "Ο τυπικός μονοπρόθεσμος πρόεδρος εν γένει εμπίπτει στην κατηγορία« μέση », περιστασιακά« πάνω από το μέσο όρο ». "
Στο νέο του βιβλίο, όπου στέκονται, ο Merry ανοίγει το παιχνίδι βαθμολογίας πέρα από τους ιστορικούς, για να συμπεριλάβει αυτό που είπαν οι ψηφοφόροι και οι σύγχρονοι στην εποχή τους. Ο συντάκτης του Εθνικού Ενδιαφέροντος, μια δημοσίευση εξωτερικής πολιτικής, υποστηρίζει ότι ενώ οι απόψεις των ιστορικών είναι σημαντικές, το μεγαλείο του προεδρικού κόσμου γίνεται καλύτερα αντιληπτό μέσα από τα μάτια των ψηφοφόρων του χρόνου του προέδρου. Ο μεγαλύτερος από τους "μεγάλους", με άλλα λόγια, έχει τα αρχεία των εκλογών για να το δείξει. Κέρδισαν την εμπιστοσύνη των Αμερικανών με τους πρώτους όρους τους, κέρδισαν τους δεύτερους όρους και, σε ορισμένες περιπτώσεις, άνοιξαν το δρόμο για το κόμμα τους να διατηρήσουν τον έλεγχο του Λευκού Οίκου για τα επόμενα τέσσερα χρόνια.
Οι ιστορικοί και άλλοι λατρεύουν την κατάταξη των προέδρων και συζητούν αυτές τις τάξεις. Σε σας, ποια είναι η διασκέδαση σε αυτό;
Είναι η ίδια διασκέδαση που έχουμε στην προσπάθεια να καθορίσουμε ποιος είναι ο μεγαλύτερος πρώτος βασιλιάς όλων των εποχών. Οι περισσότεροι θα έλεγαν τον Lou Gehrig, αλλά υπάρχει αρκετός χώρος για συζήτηση. Ποιος είναι ο μεγαλύτερος Αμερικανός τραγουδιστής της μεταπολεμικής περιόδου; Αλλά οι πρόεδροι έχουν πραγματικά το εθνικό προορισμό στα χέρια τους. Πρόκειται για μια πιο σημαντική επιδίωξη απ 'ό, τι οι άλλοι, οι οποίοι είναι περισσότερο στη σφαίρα των trivia. Ποιος ήταν υπέροχος; Ποιος δεν ήταν τόσο μεγάλος; Και, γιατί ήταν υπέροχα; Οι πρόεδροι ταξινόμησης είναι ένας τρόπος που θέτουμε τάξη στη σκέψη μας για την ιστορία μας.
Ποιοι παράγοντες, νομίζετε, πρέπει να λαμβάνονται υπόψη κατά την αξιολόγηση του προεδρικού μεγαλείου;
Το μεγαλείο είναι το ίδιο με το μεγαλείο. Πρόκειται πράγματι για το τι έχει επιτύχει ένας πρόεδρος με τη χώρα. Η ερώτηση του Ρέιγκαν, "Είσαι καλύτερη από ό, τι ήσουν πριν από τέσσερα χρόνια;" είναι πολύ κατάλληλη. Με άλλο τρόπο, είναι καλύτερα η χώρα; Πώς είναι διαφορετική η χώρα; Είναι οι διαφορές αυτές καλές ή δεν είναι τόσο καλές;
Οι μεγάλοι πρόεδροι έκαναν κάτι που άλλαξε το πολιτικό τοπίο της Αμερικής και έθεσε τη χώρα σε νέα πορεία. Αυτό δεν είναι εύκολο. Αυτό είναι πραγματικά το κλειδί για το προεδρικό μεγαλείο.
Στο βιβλίο σας, ο μεγάλος ισχυρισμός σας είναι ότι πρέπει να ακούσουμε το εκλογικό σώμα κατά τη διάρκεια της θητείας του προέδρου και όχι μόνο τους ιστορικούς. Γιατί δίνεις τέτοια έμφαση στους ψηφοφόρους;
Η προεδρική πολιτική είναι σαν το λιανικό εμπόριο. Ο πελάτης έχει πάντα δίκιο. Στο σύστημά μας, θέτουμε πίστη στους ψηφοφόρους, διότι αυτό βρίσκεται στο θεμέλιο του τρόπου με τον οποίο πιστεύουμε ότι πρέπει να διατάξουμε τις υποθέσεις μας πολιτικά. Εάν δεν το πιστεύετε αυτό, τότε είναι δύσκολο να πιστέψουμε πολύ έντονα στην αμερικανική δημοκρατία.
Η όλη ιδέα είναι ότι οι ψηφοφόροι εμφανίζονται με μια συλλογική κρίση, ίσως ακόμη και περιστασιακά μια συλλογική σοφία. Συνηθίζω να το αγοράσω αυτό. Ως εκ τούτου, ένιωσα ότι οι δημοσκοπήσεις των ιστορικών ήταν σημαντικές. Δεν τα ξέχασα ούτε τα μάζευα. Νομίζω όμως ότι είναι ελλιπείς, διότι δεν έλαβαν πάντοτε υπόψη του τι λένε οι ψηφοφόροι, σκέφτονταν ή έκαναν σε σχέση με τους προέδρους τους ταυτόχρονα. Ήθελα να μοιραστώ αυτή τη συζήτηση.
Υπάρχουν έξι πρόεδροι που αναφέρετε ως "ηγέτες του πεπρωμένου". Τι κάνει έναν πρόεδρο να αξίζει τον τίτλο αυτό;
Οι έξι, για παράδειγμα, είναι η Ουάσινγκτον, ο Τζέφερσον, ο Τζάκσον, ο Λίνκολν, ο Τεντς Ρούσβελτ και ο Φράνκλιν Ρούσβελτ. Πιστεύω ότι ο Reagan θα μπει σε αυτόν τον κύκλο, αλλά τώρα οι δημοσκοπήσεις των ιστορικών δεν τον έχουν εκεί, αν και η στάση του αυξάνεται μάλλον δραματικά.
Οι έξι ηγέτες του πεπρωμένου περάσουν ένα τεστ τριών μερών. Είναι σταθερά χαιρετισμένοι από τους μεγάλους ή κοντά στους μεγάλους από τους ιστορικούς. Πρόκειται για δύο φορές πρόεδροι που διαδέχθηκαν το δικό τους κόμμα, πράγμα που σημαίνει ότι οι ψηφοφόροι τους άρεσαν και τις δύο φορές που υπηρετούσαν. Και τότε, όπως περιγράψαμε προηγουμένως, μεταμόρφωσαν το πολιτικό τοπίο της χώρας και το έθεσαν σε μια νέα πορεία.
Ποια ήταν τα κύρια χαρακτηριστικά που μοιράστηκαν αυτοί οι πρόεδροι; Όλοι κατανοούσαν τη φύση του χρόνου τους, αυτό που πραγματικά συνέβαινε στη χώρα, τι χρειαζόταν η χώρα, ό, τι οι ψηφοφόροι είχαν πεινάσει συλλογικά. Υπάρχουν πολλοί πρόεδροι που δεν καταλαβαίνουν το χρόνο τους. νομίζουν ότι το κάνουν, αλλά δεν το κάνουν. Πρέπει να έχετε ένα όραμα. Όλοι αυτοί οι ηγέτες της μοίρας εκλέχθηκαν σε μια εποχή που η χώρα χρειαζόταν τεράστια ηγεσία, και αυτοί οι πρόεδροι είναι αυτοί που εντείνουν και το έδωσαν. Έπειτα, έχουν πολιτική υπευθυνότητα, την ικανότητα να πάρουν τα χέρια τους στους μοχλούς της εξουσίας στην Αμερική και να χειραγωγούν αυτούς τους μοχλούς με τρόπο που να ωθεί τη χώρα να κινείται αισθητά προς την κατεύθυνση αυτού του οράματος.
Κατά τη γνώμη σας, ο FDR και ο Ronald Reagan είναι οι δύο μεγαλύτεροι πρόεδροι του 20ου αιώνα.
Οι ψηφοφόροι τους χαιρέτισαν και οι δύο εκείνη τη στιγμή. Αυτό που είναι ενδιαφέρον, κατά την άποψή μου, είναι ότι ο Ρούσβελτ ήταν ίσως ο πιο φιλελεύθερος πρόεδρος του 20ού αιώνα και ο Ρέιγκαν ήταν ίσως ο πιο συντηρητικός πρόεδρος του 20ού αιώνα. Υποδεικνύει ότι η χώρα δεν είναι ιδιαίτερα ιδεολογική. Ψάχνει για τις σωστές λύσεις στα προβλήματα της στιγμής. Η χώρα είναι πρόθυμη να στρίψει αριστερά ή να στρίψει δεξιά.
Ποια είναι η διαφορά μεταξύ καλής και μεγάλης;
Έχουμε πολλούς καλούς προέδρους. Θα σας δώσω ένα καλό παράδειγμα ενός καλού προέδρου, Bill Clinton. Η Κλίντον εκλέχτηκε επειδή η χώρα δεν ήταν αρκετά ικανοποιημένη με τον George HW Bush. Δεν πίστευαν ότι ήταν ένας φοβερός πρόεδρος, αλλά δεν είχε οδηγήσει αρκετά τη χώρα με τρόπο που τον καθιστούσε επιλέξιμο για ανανέωση. Η χώρα παίρνει τον Μπιλ Κλίντον και προσπαθεί να κυβερνήσει τα δύο πρώτα χρόνια του, σαν να στόχος του είναι η κατάργηση του Ρεγκανισμού. Το αποτέλεσμα ήταν ότι ο αμερικανικός λαός βασικά τον χαστούκισε πολύ, πολύ αποφασιστικά στις μεσοπρόθεσμες εκλογές του 1994, οπότε ο Μπιλ Κλίντον έκανε ένα πρόσωπο και είπε: «Η εποχή της μεγάλης κυβέρνησης τελείωσε». Δημιούργησε ένα κέντρο αριστερά τρόπο διοίκησης που ήταν πολύ αποτελεσματικό. Είχε σημαντική οικονομική ανάπτυξη. Έσβησε το έλλειμμα. Δεν είχαμε μεγάλα προβλήματα στο εξωτερικό. Δεν υπήρξε αναταραχή στους δρόμους που να οδηγεί σε βία ή κάτι τέτοιο. Λατρεύει το γεγονός ότι είναι καλός πρόεδρος.
Μόλις αποκαταστήθηκε ο τρόπος κυβέρνησής του και μετέφερε σταθερά τη χώρα προς τα εμπρός, άρχισε να δημιουργεί ένα σημαντικό πολιτικό κεφάλαιο και ποτέ δεν ένιωσε την ανάγκη ή την επιθυμία να επενδύσει αυτό το κεφάλαιο σε κάτι πολύ τολμηρό. Έτσι, κυβερνούσε αποτελεσματικά ως πρόεδρος του status quo και τερμάτισε οκτώ χρόνια ως πολύ καλός διαχειριστής της αμερικανικής πολιτείας, αλλά όχι ένας μεγάλος πρόεδρος. Για να είστε ένας μεγάλος πρόεδρος, πρέπει να αναλάβετε κινδύνους και να κάνετε αλλαγές.
Όπως μπορούμε να μάθουμε από τις επιτυχίες, υπάρχουν διδάγματα από τις αποτυχίες. Τι μπορείτε να πείτε σχετικά με τα χαρακτηριστικά γνωρίσματα που δεν υποφέρουν καλά για μια επιτυχημένη προεδρία;
Σκάνδαλο σας βλάπτει τρομερά. Αλλά θα έλεγα ότι οι πραγματικές αποτυχίες είναι άνθρωποι όπως ο James Buchanan που αντιμετώπισαν μια τεράστια κρίση - τη συζήτηση για τη δουλεία που κατέβαινε στην Αμερική - και απλά δεν ήθελε να ασχοληθεί. Δεν ήταν διατεθειμένος να βρεθεί σε οποιοδήποτε πολιτικά επικίνδυνο τρόπο για να το αντιμετωπίσει. Το αποτέλεσμα ήταν ότι έγινε χειρότερο. Έτρεξε και χειροτέρεψε.
Περιστασιακά, ένας πρόεδρος θα κάνει μια επιστροφή στο μυαλό των ιστορικών. Τι θα λέγατε ότι είναι η πιο δημοφιλής βιογραφία του προέδρου;
Ο Γκρόβερ Κλίβελαντ είναι ο μόνος πρόεδρος που έχουμε ο οποίος είναι στην πραγματικότητα ένας διπλός, μονόπλευρος πρόεδρος. Είναι ο μοναδικός πρόεδρος ο οποίος υπηρετούσε δύο μη διαδοχικούς όρους. Κάθε φορά που υπηρετούσε τέσσερα χρόνια, οι ψηφοφόροι είπαν: «Έχω αρκετό. Πάω να γυρίσω σε άλλο πρόσωπο στο κόμμα ή σε άλλο υποψήφιο. "
Εν τω μεταξύ, όμως, η πρώτη δημοσκόπηση του Arthur Schlesinger Sr. το 1948 είχε τον Grover Cleveland στο Number 8. Η κατάταξη αυτή ήρθε λίγα χρόνια αφού ο σπουδαίος ιστορικός Allan Evans έγραψε μια βιογραφία δύο όγκων του Grover Cleveland, στην οποία τον χαιρέτησε ως άνδρας του πεπρωμένου και ενός ανθρώπου του χαρακτήρα. Είμαι βέβαιος ότι η βιογραφία είχε σημαντικό αντίκτυπο.
Έτσι, περιγράφετε έναν τρόπο αξιολόγησης των μεγαλύτερων παλαιών προέδρων. Αλλά, είναι έτος εκλογών. Πώς προτείνετε να αξιολογήσουμε τους σημερινούς προεδρικούς υποψηφίους;
Δεν νομίζω ότι ο Αμερικανός λαός χρειάζεται πολλές οδηγίες από εμένα ή από οποιονδήποτε άλλο για τον τρόπο με τον οποίο θα εκτιμήσει τους προέδρους όταν θα βγουν για επανεκλογή. Οι προεδρικές εκλογές είναι σε μεγάλο βαθμό δημοψηφίσματα για τον κατεστημένο. Ο αμερικανικός λαός δεν δίνει μεγάλη προσοχή στον αμφισβητία. Κατά κύριο λόγο, κάνουν την απόφασή τους συλλογικά, με βάση τις επιδόσεις του κατεστημένου ή του κατεστημένου κόμματος. Εξακολουθούν να προβάλλουν τις θλίψεις και τις ανοησίες - πολλά πράγματα που έχουμε στην πολιτική δημοσιογραφική αδελφοσύνη (και έχω συμμετάσχει εδώ για πολύ καιρό, πολύ καιρό) τείνουν να παίρνουν πολύ σοβαρά - και κάνουν την εκτίμησή τους με βάση σωστές κρίσεις σχετικά με τον τρόπο με τον οποίο προήδρευσε ο πρόεδρος, πόσο καλά οδήγησε τη χώρα και αν η χώρα βρίσκεται σε καλύτερη κατάσταση από πριν. Είμαι πολύ σίγουρος ότι ο Αμερικανός λαός ξέρει τι κάνουν.
Έχετε λοιπόν κάποιο σχόλιο σχετικά με ποιες ιδιότητες μπορούμε να αναζητήσουμε σε έναν υποψήφιο, ώστε να μεγιστοποιήσουμε τις πιθανότητές μας να εκλέξουμε έναν ηγέτη του πεπρωμένου;
Ένα πράγμα που γνωρίζουμε από την ιστορία είναι ότι οι μεγάλοι πρόεδροι δεν προβλέπονται ποτέ ως σπουδαίοι. Εκλέγονται σε πολιτικό χωνευτήριο. Ενώ οι υποστηρικτές είναι πεπεισμένοι ότι θα είναι σπουδαίος - ή αυτή. κάποια μέρα θα έχουμε μια γυναίκα - οι επικριτές και οι αντίπαλοί του θα είναι απόλυτα πεπεισμένοι ότι πρόκειται να είναι μια απόλυτη και απόλυτη καταστροφή. Ακόμα και μετά την επιτυχία του, πρόκειται να πει ότι είναι καταστροφή.
Ποτέ δεν μπορείτε να προβλέψετε τι θα κάνει ο πρόεδρος ή πόσο αποτελεσματικός θα γίνει. Ο Λίνκολν θεωρήθηκε ως συνολική καραβίδα από εκεί έξω στην αγροτική περιοχή του Ιλινόι. Ο Oliver Wendell Holmes κρίνει τον Franklin Roosevelt διάσημο ότι έχει ένα πρώτης τάξεως ταμπεραμέντο και μια δεύτερη διάκριση. Ο Ρόναλντ Ρέιγκαν θεωρήθηκε ως ένας αποτυχημένος κινηματογραφιστής που μόλις διάβασε τις γραμμές του από κάρτες 3 με 5. Και οι τρεις ήταν μεγάλοι πρόεδροι.
Σε ποια ιδέα γυρίζετε στο εξής;
Έγραψα μια ιστορία της προεδρίας του Τζέιμς Πολκ και μιας χώρας που μετακόμισε δυτικά και κέρδισε όλα αυτά τα δυτικά και νοτιοδυτικά εδάφη, την Ουάσινγκτον, το Όρεγκον, το Αϊντάχο και στη συνέχεια την Καλιφόρνια στο Τέξας. Είμαι ενθουσιασμένος τώρα από την εποχή που ακολούθησε στην ιστορία μας όταν βγήκαμε από τα ηπειρωτικά σύνορά μας και βγήκαμε στον κόσμο στον ισπανικό-αμερικανικό πόλεμο. Εξετάζω την προεδρία του William McKinley και την αφανή αισιοδοξία της χώρας εκείνη την εποχή, όταν αποφασίσαμε να γίνουμε κάτι αυτοκρατορικής δύναμης.
Αυτή η σειρά συνεντεύξεων επικεντρώνεται σε μεγάλους στοχαστές. Χωρίς να γνωρίζουμε ποιον θα κάνω μετά από συνέντευξη, μόνο ότι αυτός ή αυτή θα είναι ένας μεγάλος στοχαστής στον τομέα τους, τι ερώτηση έχετε για την επόμενη συνέντευξη μου;
Υποθέτω ότι μια μεγάλη ερώτηση που θα έχω όσον αφορά την κατάσταση της χώρας είναι, γιατί είναι η χώρα σε τέτοιο αδιέξοδο; Και πώς στον κόσμο θα βγούμε από την κρίση που είναι αποτέλεσμα αυτού του αδιεξόδου;
Από τον τελευταίο συνεντευξιαζόμενο μου , Frank Partnoy, καθηγητής του πανεπιστημίου του Σαν Ντιέγκο και συγγραφέας του Wait: Η τέχνη και η επιστήμη της καθυστέρησης : Πώς ξέρετε τι γνωρίζετε; Τι είναι η έρευνα και η εμπειρία και το ιστορικό σας που σας οδηγεί σε ένα βαθμό βεβαιότητας σχετικά με τις απόψεις σας; Με ποιο βαθμό εμπιστοσύνης κρατάτε την ιδέα αυτή;
Δεν είμαι νέος. Έχω περάσει πολύ καιρό. Είχα σιγουριά όταν ήμουν νέος, αλλά είχα πολλές από τις βεβαιότητες μου να κλονιστούν όλα αυτά τα χρόνια. Αλλά, αν έχετε αρκετό από αυτό, τείνετε να συσσωρεύετε τουλάχιστον μερικές παρατηρήσεις για τον κόσμο που φαίνονται αρκετά στερεές και γειωμένες. Έτσι, πηγαίνετε μαζί τους.
Πρέπει να το πιστέψετε ότι έχετε δει αρκετά και γνωρίζετε αρκετά και έχετε ορισμένες κύριες αντιλήψεις για το πώς λειτουργούν τα πράγματα και πώς εκτυλίσσονται τα γεγονότα και πώς η διατριβή-αντίθεση οδηγεί στη σύνθεση στην πολιτική ή την κυβέρνηση ή την ιστορία. Και, ώστε να το τραβήξετε όσο καλύτερα μπορείτε. Τελικά, οι κριτικοί θα καθορίσουν πόσο επιτυχημένος ήσουν.
