Στο νέο του βιβλίο, The Social Conquest of Earth, ο EO Wilson εξηγεί τη θεωρία του για όλα - πώς εξελίχθηκαν οι ανθρωποειδείς, γιατί ο πόλεμος είναι κοινός, πώς τα κοινωνικά έντομα έγιναν κοινωνικά και γιατί τα μυρμήγκια και οι μέλισσες είναι τόσο επιτυχημένες. Ο συγγραφέας της επιστήμης Carl Zimmer μίλησε με τον Wilson.
Όταν χρησιμοποιείτε τη φράση "η κοινωνική κατάκτηση της γης" στον τίτλο του βιβλίου σας, τι εννοείτε με αυτό; Πώς έχουν καταλάβει τα κοινωνικά ζώα τη γη;
Τα πιο εξελιγμένα κοινωνικά έντομα - τεχνητά, τερμίτες, πολλά είδη μελισσών και σφήκες - αποτελούν μόνο το 3% των γνωστών ειδών ζώων στη γη. Αλλά στη γη που συνθέτουν στα περισσότερα ενδιαιτήματα άνω του 50 τοις εκατό της βιομάζας. Και φυσικά οι άνθρωποι, ένα από τα ελάχιστα από τα μεγαλύτερα ζώα που έχουν φτάσει στο κοινωνικό επίπεδο, κυριαρχούσε από κάθε άποψη.
Και βλέπετε την κοινωνική τους συμπεριφορά ως το κλειδί για αυτά τα δύο είδη ζώων που έχουν γίνει τόσο κυρίαρχα;
Όταν μελετάτε κοινωνικά έντομα, όπως βλέπατε, βλέπετε άμεσα γιατί γενικώς κυριαρχούν τα ευνοϊκά κοινωνικά ζητήματα, γιατί θα οργανώσουν ομάδες ατόμων στην κατάληψη της επικράτειας, στην ιδιοποίηση τροφίμων, στην υπεράσπιση της φωλιάς τους και γενικά στον έλεγχο των τμημάτων του περιβάλλοντος για τα οποία είναι ειδικευμένοι.
Πώς βλέπετε τη διαδικασία από την οποία πηγαίνετε από κοινωνικά είδη όπου τα έντομα ζουν ως άτομα σε αυτές τις απίστευτα οργανωμένες κοινωνίες; Τι θεωρείτε ως την εξέλιξη μέσω της φυσικής επιλογής;
Είναι στην πραγματικότητα αρκετά ξεκάθαρο όταν λαμβάνετε υπόψη τι γνωρίζουμε σχετικά με τα εξελικτικά βήματα που οδηγούν από την απόλυτη μοναχική στην ευνοϊκή ή την προηγμένη κοινωνική συμπεριφορά. Ένα μεγάλο αριθμό μοναχικών ειδών - ας πούμε μελισσών, σφήκες, η πρωτόγονη κατσαρίδα - στο πρώτο στάδιο χτίζουν φωλιά και φροντίδα για τους νέους.
Στο επόμενο στάδιο, η μητέρα ή το ζευγαρωμένο ζευγάρι παραμένει με τη φωλιά και αναπαράγει τους νέους, τους υπερασπίζεται και εξασφαλίζει φαγητό γι 'αυτούς. Στο επόμενο στάδιο, ενώ συνήθως οι νέοι θα διασκορπιστούν όταν φθάσουν στην ωριμότητα, τώρα μένουν με τη μητέρα ή τους γονείς. Και αν συμβεί αυτό και εργάζονται μαζί ως ομάδα, τότε έχετε το προχωρημένο στάδιο κοινωνικής συμπεριφοράς.
Πολλοί επιστήμονες θεωρούν την κοινωνική συμπεριφορά ως εν μέρει το προϊόν της αποκαλούμενης "φυσικής κατάστασης", το αποτέλεσμα των οποίων τα γονίδια δεν έχουν μόνο τον αριθμό των απογόνων ενός μεμονωμένου ζώου, αλλά τον αριθμό των απογόνων που μπορεί να έχουν οι συγγενείς τους. Έχετε υποστηρίξει ότι δεν είναι απαραίτητη η εκγύμναση χωρίς αποκλεισμούς και ότι μπορείτε να εστιάσετε στη φυσική επιλογή των ατόμων και σε αυτό που αποκαλείτε "επιλογή ομάδων" για να εξηγήσετε πώς αυτά τα κοινωνικά ζώα, όπως τα κοινωνικά έντομα ή οι άνθρωποι, εξελίσσουν τη συμπεριφορά τους. Τι εννοείτε όταν χρησιμοποιείτε την επιλογή ομάδας;
Όπως ίσως γνωρίζετε, η επιλογή ομάδων έγινε σχεδόν ταμπού στις συζητήσεις για την κοινωνική συμπεριφορά. Αλλά επανέρχεται δυναμικά στη νέα θεωρία που αναπτύσσεται για την προέλευση της προηγμένης κοινωνικής συμπεριφοράς.
Με τον τρόπο που το ορίζω, η επιλογή ομάδων λειτουργεί με βάση την ικανότητα ή την έλλειψη των κοινωνικών αλληλεπιδράσεων στην ομάδα. Με άλλα λόγια, δεν είναι απλώς η ομάδα έναντι της ομάδας με αυτή την έννοια αλλά ποιες ενέργειες λαμβάνουν τα άτομα που επηρεάζουν την ομάδα. Και αυτό φυσικά θα ήταν η επικοινωνία, ο καταμερισμός της εργασίας και η ικανότητα να διαβάζουμε τις προθέσεις των άλλων, που οδηγεί στη συνεργασία.
Όταν είναι ένα πλεονέκτημα να επικοινωνούν ή να συνεργάζονται, τα γονίδια που την προάγουν θα ευνοηθούν σε αυτήν την ομάδα εάν η ομάδα ανταγωνίζεται άλλες ομάδες. Παρέχει υπεροχή σε σχέση με άλλες ομάδες και η επιλογή προχωρά σε επίπεδο ομάδας, ακόμα και όταν συνεχίζεται σε ατομικό επίπεδο.
Σκέφτεστε ομάδες που αγωνίζονται μεταξύ τους ή κυνηγούν ο ένας τον άλλον από καλή περιοχή;
Ολα τα παραπανω. Είναι μια από τις ισχυρότερες δυνάμεις που υπάρχουν ακόμα και μπορεί να κυμανθεί από τον επιθετικό, εξωστρεφόμενο πόλεμο στον έλεγχο των εδαφών των γειτόνων μέσω του πλεονεκτήματος μιας ομάδας ελέγχου. Ή μπορεί απλά να περιλαμβάνει ανώτερη τεχνολογία που επιτρέπει σε μια ομάδα να χρησιμοποιεί τη γη πιο αποτελεσματικά έτσι ώστε να μπορεί να δημιουργήσει μεγαλύτερους πληθυσμούς και να εξαπλωθεί με αυτόν τον τρόπο.
Νομίζω ότι το κλειδί για την κατανόηση του γιατί η προχωρημένη κοινωνική συμπεριφορά ήταν τόσο σπάνια, αν και είναι εξαιρετικά επιτυχημένη όταν συμβαίνει, είναι ότι η μετάβαση από το πρώτο βήμα πάνω από το όριο είναι δύσκολη. Πρέπει να περάσει μια περίοδο κατά την οποία η επιλογή ομάδων είναι αρκετά ισχυρή ώστε να ξεπεράσει αυτό το υπολειπόμενο, ατομικό επίπεδο επιλογής, που είναι η κύρια μορφή επιλογής που συμβαίνει για αμέτρητους αριθμούς γενεών πριν. Μέσα σε ομάδες, εγωιστές άνθρωποι κερδίζουν και μεταξύ ομάδων, αλτρουιστικές ομάδες χτυπούν ομάδες εγωιστών ατόμων.
Όταν κοιτάζετε την ανθρώπινη συμπεριφορά σήμερα, εκτός από τον πόλεμο, που έχετε αναφέρει, ποια άλλα πράγματα ερμηνεύετε ως αποτέλεσμα αυτής της επιλογής σε πολλά επίπεδα; Ποια είναι μερικά εντυπωσιακά παραδείγματα για σας της κληρονομιάς αυτής της εξελικτικής διαδικασίας;
Σχεδόν τα πάντα. Όλο το δρόμο από το πάθος στα ποδοσφαιρικά παιχνίδια μέχρι τον πόλεμο, στη συνεχή ανάγκη να κατασταλεί η εγωιστική συμπεριφορά που κυμαίνεται σε εγκληματική συμπεριφορά στην απαραίτητη εκγύμναση του αλτρουισμού από ομάδες, στην ομαδική έγκριση και την ανταμοιβή των ανθρώπων που είναι ήρωες ή αλτρουιστές.
Η συνεχής αναταραχή συμβαίνει στις σύγχρονες ανθρώπινες κοινωνίες και αυτό που προτείνω είναι ότι η αναταραχή είναι ενδημική με τον τρόπο που προέκυψε η ανθρώπινη προχωρημένη κοινωνική συμπεριφορά. Είναι από την επιλογή ομάδων που συνέβη ευνοώντας τον αλτρουισμό έναντι της επιμέρους επιλογής επιπέδων, που σε γενικές γραμμές, και όχι αποκλειστικά, ευνοούν την ατομική και εγωιστική συμπεριφορά.
Είμαστε κρεμασμένοι στην ισορροπία. Ποτέ δεν θα φτάσουμε σε ένα άκρο ή το άλλο. Ένα άκρο θα μας οδηγούσε στο επίπεδο των μυρμηγκιών και των μελισσών και το άλλο θα σήμαινε ότι έχετε διαλύσει την κοινωνία.
Όταν παρουσιάσατε τις ιδέες σας σε ένα φυλλάδιο Nature το 2010 με τους Novak και Corina Tarnita, περισσότεροι από 150 επιστήμονες απάντησαν και έκαναν λόγο για το επιχείρημά σας. Είπαν ότι η περιεκτική γυμναστική ήταν, στην πραγματικότητα, μια πολύ ισχυρή και νόμιμη εξήγηση. Αν περίμεναν κάτι τέτοιο;
Ναί. [Γέλια] Είναι απλά ότι η θεωρία της συμπεριφοράς χωρίς αποκλεισμούς είχε διατηρηθεί ως η σωστή και επικρατούσα θεωρία για σχεδόν τέσσερις δεκαετίες.
Υπάρχουν συγκεκριμένες κατευθύνσεις που θα ακολουθήσετε;
Έχοντας μόλις περάσει δέκα χρόνια σε αυτό το κομμάτι, επιστρέφω περισσότερο στη βιολογία της διατήρησης και πιστεύω ότι θα μπορούσατε να το ονομάσετε επιστημονικό ακτιβισμό στην προώθηση των εθνικών πάρκων. Πόσο καιρό έχω; Είμαι 83 τον Ιούνιο. Θα επιτρέψω σε κάποιον άλλο να συνεχίσει αυτό το τραίνο προηγμένης κοινωνικής συμπεριφοράς. Θέλω να περάσω εκείνη την ώρα που έχω απομείνει περισσότερο από τις επιστήμες της συντήρησης και τον ακτιβισμό.
Ένα σημείο που κάνετε στο βιβλίο σας είναι ότι αυτό το άκρως κοινωνικό είδος συμπεριφοράς που έχουμε εξελίξει μας επέτρεψε να είμαστε μέρος της κοινωνικής κατάκτησης της γης, αλλά έχει επίσης ένα ατυχές αποτέλεσμα να θέσει σε κίνδυνο μια μεγάλη βιοποικιλότητα στον κόσμο. Αυτό σας κάνει απαισιόδοξο; Αν αυτό είναι μόνο μέρος του τρόπου που έχουμε εξελιχθεί, θα υπάρξει κάποια διέξοδος από αυτό;
Αυτή είναι μια πολύ μεγάλη ερώτηση. Με άλλα λόγια, η πορεία που μας οδήγησε στην προηγμένη κοινωνική συμπεριφορά και την κατάκτηση καθιστά αναπόφευκτη την καταστροφή των περισσότερων από αυτά που έχουμε κατακτήσει; Αυτό είναι το ζήτημα των ερωτήσεων.
Είμαι αισιόδοξος. Νομίζω ότι μπορούμε να περάσουμε από τους κατακτητές στους αγωνοδίκες. Έχουμε την πνευματική και ηθική ικανότητα να το κάνουμε, αλλά ένιωσα πολύ έντονα ότι χρειαζόμασταν πολύ καλύτερη κατανόηση του ποιοι είμαστε και από πού προήλθαν. Χρειαζόμαστε απαντήσεις σε αυτά τα ερωτήματα προκειμένου να βρεθούμε προς ένα επιτυχημένο μακροπρόθεσμο μέλλον, δηλαδή για ένα μέλλον για τον εαυτό μας, το είδος μας και για το υπόλοιπο της ζωής.
Συνειδητοποιώ ότι ακούγεται λίγο σαν να έρχεται από έναν άμβωνα, αλλά βασικά αυτό ήταν που είχα στο μυαλό μου. Γράφοντας μια Κοινωνική Κατάκτηση της Γης, έχω πολύ κατά νου ότι η ανάγκη για αυτογνωσία και σκέφτηκα ότι είμαστε πολύ κοντά και παραμένουμε πολύ μακρυά από την αυτογνωσία. Έχουμε ένα είδος αντίστασης στην ειλικρινή αυτογνωσία ως είδος και νομίζω ότι η αντίσταση οφείλεται εν μέρει στη γενετική ιστορία μας. Και τώρα, μπορούμε να το ξεπεράσουμε; Ετσι νομίζω.
Ο Carl Zimmer είναι ο συγγραφέας δώδεκα βιβλίων για την επιστήμη. Το επόμενο βιβλίο του, το οποίο συνεργάστηκε με τον Doug Emlen, είναι η Εξέλιξη: Αίσθηση της Ζωής . Έχει γράψει για τον Smithsonian τη ζωή στον Άρη και τη λήψη αποφάσεων στις μέλισσες.
