Στο νέο της βιβλίο, Lafayette στις κάποιες Ηνωμένες Πολιτείες, η συγγραφέας Sarah Vowell μιλάει για την ιστορία της Αμερικανικής Επανάστασης μέσω της ζωής και των εμπειριών του μάρσιου de Lafayette, του γαλλικού αριστοκράτη που εντάχθηκε στον Ηπειρωτικό Στρατό ως έφηβος, με τους αντάρτες, και έγινε στενός φίλος του George Washington.
Η Lafayette συμβολίζει πολλά πράγματα για τον Vowell: τα ιδανικά της δημοκρατικής κυβέρνησης, τη σκληρή πραγματικότητα αυτών των δημοκρατιών, το τεράστιο χρέος που οι πρώτοι Αμερικανοί οφείλουν στη Γαλλία και τη σημασία της φιλίας. Όπως και τα προηγούμενα βιβλία της, όπως οι Δολοφονικές Δολοφονίες, η Lafayette χτυπά πνευματικά χτυπήματα ενάντια στα άγρια είδη ιστορίας των ΗΠΑ που διδάσκονται στις αίθουσες διδασκαλίας. Είναι λιγότερο ένα βιβλίο ιστορίας από μια συλλογή ιστοριών. Μίλησα με την περασμένη εβδομάδα για την δουλειά της, τη γνώμη της για τη Lafayette, γιατί δεν θεωρεί ιστορικός και τι θαυμάζει για το χτύπημα του μουσικού Hamilton του Μπρόντγουεϊ.
Η συνέντευξη επεξεργάστηκε και συμπυκνώθηκε.
Γιατί αποφασίσατε να γράψετε ένα βιβλίο για τον Μαρκήσιο ντε Λαφαγιέτ;
Αυτό το ερώτημα πάντα με ενοχλεί. Υπάρχουν τόσες πολλές απαντήσεις σε αυτό. Έζησα κοντά στην πλατεία Union στην πόλη της Νέας Υόρκης για περίπου 10 χρόνια. Υπάρχει ένα άγαλμα της Lafayette στην πλατεία και είναι ακριβώς δίπλα στο πεζοδρόμιο, γι 'αυτό περπατήκαμε σχεδόν κάθε μέρα. Ήταν ένας από τους γείτονές μου, γι 'αυτό πάντα σκέφτομαι γι' αυτόν. Και επίσης, είχα γράψει ένα μικρότερο κομμάτι πριν από αρκετά χρόνια για το ταξίδι επιστροφής της Lafeyette στην Αμερική το 1824
Ήταν αυτή η ιστορία που εμφανίστηκε σε αυτή την αμερικανική ζωή ;
Ναι, ναι. Ήταν για μια επίδειξη για τις επανενώσεις και αυτό το κομμάτι ήταν ένα είδος συναισθηματικού ταξιδιού, κυριολεκτικά, για το πώς επέστρεψε το 1824. Κάλεσε τον Πρόεδρο Monroe, μένει για πάνω από ένα χρόνο και ολόκληρη η χώρα πηγαίνει μπερδεμένη γι 'αυτόν. Είναι μόνο η μανία Lafayette. Τα δύο τρίτα του πληθυσμού της Νέας Υόρκης συναντά το πλοίο του. Κάθε βράδυ είναι ένα πάρτι προς τιμήν του. Και υποθέτω ότι ο λόγος που μου άρεσε η ιστορία ήταν λόγω της συναίνεσης ότι ολόκληρη η χώρα τον αγκάλιασε. Μέχρι το 1824, ο Εμφύλιος Πόλεμος είναι λίγο πολύ ένα προκαταρκτικό συμπέρασμα. Αλλά επειδή ήταν Γάλλος και επειδή ήταν ο τελευταίος ζωντανός στρατηγός από το στρατό της Ουάσιγκτον, ολόκληρη η χώρα - βόρεια και νότια, αριστερά και δεξιά - ανήκε σε όλους και αυτό μου φαινόταν τόσο εξωτικό.
Lafayette στις Κάτω Ηνωμένες Πολιτείες
Από τον συγγραφέα της δολοφονίας "The Assassination Vacation" και "The Partly Cloudy Patriot", ένας διορατικός και ασυνήθιστος απολογισμός του εμπιστευμένου αξιωματικού και φίλου του Τζορτζ Ουάσινγκτον, ο ενθουσιώδης έφηβος γαλλικός αριστοκράτης Marquis de Lafayette.
ΑγοράΈτσι η Lafeyette επανέρχεται στην Αμερική το 1824, μόλις ντροπαλός των 50 ετών μετά την επανάσταση. Οκτώ χιλιάδες άνθρωποι τον συναντούν στο λιμάνι της Νέας Υόρκης. Είναι ένα τεράστιο πλήθος.
Εντελώς. Ναί. Μόνο 4.000 συναντήθηκαν οι Beatles το 1964.
Γιατί, λοιπόν, η Lafayette αγαπήθηκε γενικά όταν επέστρεψε;
Νομίζω ότι υπάρχουν μερικοί λόγοι. Είναι, βασικά, η πιο προφανής προσωποποίηση της συμμαχίας της Αμερικής με τη Γαλλία στον πόλεμο. Και οι Αμερικανοί ήταν ακόμα ευγνώμονες για τα γαλλικά χρήματα και την πυρίτιδα και τους στρατιώτες και τους ναυτικούς. Η βοήθεια της γαλλικής κυβέρνησης ήταν ο αποφασιστικός παράγοντας της επανάστασης. Η Lafayette ήταν το πιο περίεργο σύμβολο αυτού. Υπήρχε, τότε και τώρα, ένα μεγάλο σεβασμό και σχεδόν θρησκευτική αγάπη για τον Γιώργο Ουάσιγκτον. Η Lafayette υπηρέτησε με την Ουάσιγκτον και έγινε ο de facto υιοθετημένος γιος της - η Lafayette ήταν ορφανό και η Ουάσινγκτον δεν είχε βιολογικά παιδιά της δικής της - έτσι η σχέση τους ήταν πολύ κοντά. Και έτσι, ήταν τόσο ταυτισμένος με την Ουάσινγκτον.
Η επίσκεψη συνέπεσε επίσης με τις προεδρικές εκλογές του 1824, που είναι βασικά οι πρώτες εκλογές όταν οι Αμερικανοί έπρεπε να ψηφίσουν για μη-ιδρυτικό πατέρα. Υπήρχε αυτή η νοσταλγία, αυτή η εθνική στιγμή σκέψης για το πώς η χώρα έπρεπε να συνεχίσει χωρίς τους πατέρες της. Ο γραμματέας της Lafeyette κρατούσε ένα ημερολόγιο κατά τη διάρκεια αυτού του ταξιδιού. Θαυμάστηκε ότι αυτές οι εφημερίδες θα ήταν γεμάτες χολή στις προεδρικές υποψηφιότητες, τότε η Λαφαγιέτ θα εμφανιζόταν και το χαρτί της ημέρας θα ήταν σαν "Εμείς" η καρδιά "Lafayette". Αυτά τα δύο πράγματα σχετίζονται λίγο, νοσταλγία και ευλάβεια γι 'αυτό το πολύ ξεχωριστό παρελθόν και νευρικότητα για το μέλλον.
Και τι έγινε? Γιατί δεν το νιώθουμε πια;
Λοιπόν, είναι λίγο ξεχασμένος, αλλά νομίζω ότι θα μπορούσατε να το αναφέρετε για πολλούς, πολλούς αριθμούς στην αμερικανική ιστορία. Νομίζω ότι το ξεχνώντας τη Lafayette είναι απλά ένα σύμπτωμα της μεγαλύτερης πολιτιστικής αμνησίας. Όταν άρχισα την έρευνά μου σε αυτό το βιβλίο, πραγματοποιήθηκε αυτή η έρευνα από το Αμερικανικό Κέντρο Επανάστασης που έλεγε στους περισσότερους ενήλικες Αμερικανούς ότι δεν ήξεραν σε ποιο αιώνα ήρθε η επανάσταση. Θεωρούσαν ότι ο εμφύλιος πόλεμος ήρθε πρώτος. Δεν γνώριζαν ότι το νομοσχέδιο ήταν μέρος του Συντάγματος. Έτσι, ναι, η Lafayette είναι λίγο ξεχασμένη, αλλά και πολλά άλλα πράγματα είναι πιο σημαντικά από αυτόν.
Αναφέρετε στο βιβλίο αυτή την ιδέα ότι η Lafeyette δεν είναι πλέον πρόσωπο. Το όνομά του είναι ένα σωρό μέρη τώρα.
Το πιο πρακτικό αποτέλεσμα της επίσκεψής του στη δεκαετία του 1820 ήταν ότι όλα άρχισαν να ονομάζονται μετά από αυτόν. Όταν ήμουν στο Valley Forge, ήμουν με αυτόν τον φίλο μου που είχε ζήσει στο Μπρούκλιν. Υπήρχε ένα μνημείο για τους στρατηγούς που βρισκόταν στο Valley Forge: η Lafayette ήταν ένας από αυτούς, και οι στρατηγούς Greene και DeKalb. Και θυμάμαι τον φίλο μου να το ονομάζει "αυτό το μεγάλο μνημείο με όλους τους δρόμους του Μπρούκλιν". Πολλοί από αυτούς τους ανθρώπους γίνονται μόνο ονόματα δρόμων. Είναι φυσικό ότι αυτοί οι άνθρωποι αφήνουν πίσω τους τα ονόματα και οι ιστορίες τους ξεχνούνται, υποθέτω. Αλλά για μένα, κάθε φορά που θα περπατούσα, ας πούμε, πέρα από το άγαλμα της Lafayette προς την οδό Gansevoort, ολόκληρη η πόλη ήρθε ζωντανή. Εάν υπάρχει κάποια πρακτική επίδραση της μάθησης για αυτά τα πράγματα, απλά κάνει τον κόσμο πιο ζωντανό και ενδιαφέρον. Και σίγουρα κάνει το περπάτημα γύρω από ορισμένες πόλεις στην ανατολική ακτή να είναι πιο συναρπαστικό.
Ας επιστρέψουμε πέντε δεκαετίες. Η Lafayette διασχίζει τον Ατλαντικό το 1777, σε ηλικία 17 ετών. Εγκαταλείπει την έγκυο σύζυγό του -
Αυτό ήταν ατυχές.
Αφήνει πίσω μια άνετη αριστοκρατική ζωή. Η οικογένειά του δεν γνωρίζει καν τι κάνει και είναι όλα για να πολεμήσουν στον πόλεμο κάποιου άλλου.
Σωστά.
Γιατί;
Όταν το βάλετε έτσι δεν φαίνεται να είναι καλή ιδέα.
Πολλοί 19χρονοι έχουν κακές ιδέες.
Σίγουρα. Θα δυσπιστούσα κάποιον που έκανε μόνο καλές αποφάσεις. Υπάρχουν μερικοί λόγοι για την απόφασή του να πολεμήσει. Η Lafayette παντρεύτηκε πολύ νεαρή. Είναι έφηβος. Είναι ο πλουσιότερος ορφανός στη Γαλλία, και αυτός ο τύπος προσφέρεται από αυτήν την πολύ πλούσια και ισχυρή οικογένεια, τότε παντρεύεται την κόρη τους. Ο πατέρας του θέλει να πάρει μια βαρετή δουλειά στο γαλλικό δικαστήριο και να είναι ένας σωστός κύριος, αλλά η Λαφαγιέτ είναι ο απόγονος των στρατιωτών. Οι πρόγονοί του είναι στρατιώτες που επιστρέφουν στον Μεσαίωνα. Ένας από τους προγόνους του πολέμησε με τον Joan of Arc. Ο πατέρας του, ο οποίος πέθανε όταν η Lafayette ήταν σχεδόν δύο ετών, σκοτώθηκε από τους Βρετανούς στη μάχη κατά τη διάρκεια του Επταετούς Πολέμου.
Υπάρχει μια μνησικακία εκεί.
Αυτός είναι ένας λόγος για τον οποίο είναι πολύ καλός για να πολεμήσει τους Βρετανούς στην Αμερική. Θέλει να είναι στρατιώτης όπως ο πατέρας του πριν από αυτόν και όλοι οι πατέρες πριν από αυτό. Είναι ένας από τους πολλούς Ευρωπαίους στρατιώτες που συρρέουν στο αμερικανικό θέατρο πολέμου για να εθελονθούν με τους αντάρτες, μερικοί από αυτούς όχι για ιδιαίτερα ιδεαλιστικούς λόγους, αλλά επειδή ήταν εκτός εργασίας. Η αμυντική βιομηχανία στην Ευρώπη μειωνόταν. Η Λαφαγιέτ είναι ένας από αυτούς τους Γάλλους που έρχονται για να πολεμήσουν.
Το άλλο πράγμα είναι ότι έχει δαγκωθεί από το σφάλμα του Διαφωτισμού και ήταν ερωτευμένο με ιδεώδη για την ελευθερία και την ισότητα. Οι επιστολές που γράφει στην φτωχή, χτυπημένη γυναίκα του ενώ διασχίζει τον ωκεανό είναι απίστευτα ιδεαλιστικές. Λέει ότι η ευτυχία της Αμερικής θα συνδεθεί με την ευτυχία της ανθρωπότητας και τότε θα δημιουργήσουμε μια δημοκρατία αρετής και ειλικρίνειας και ανοχής και δικαιοσύνης. Το βάζει σε λίγο παχύ γιατί μόλις την εγκατέλειψε. Αλλά εξακολουθεί να είναι πολύ αναστατωμένος, και νομίζω ότι το πίστευε.
Έτσι μετά από όλη την έρευνά σας, αφού γράψατε αυτό το βιβλίο, ξοδεύοντας πολύ χρόνο προσπαθώντας να μπει στο κεφάλι του, πώς αισθάνεστε για τη Lafayette; Σου αρέσει αυτός?
Μου αρέσει; Ναι, μου αρέσει. Τον αγαπώ πολύ. Είναι ένας πολύ συναισθηματικός άνθρωπος που σκέφτομαι ότι ήταν μέρος της νεολαίας του, ίσως του ορφανού. Ο Τζέφερσον παραπονέθηκε για την αγάπη του σκύλου για αγάπη. Η Lafayette έχει αυτή την ποιότητα κουταβιού-σκύλου.
Ήταν κάπως ένα χασμουρητό.
Ναι, ήταν. Αλλά μου αρέσουν κουτάβια σκυλιά. Και όταν ήρθε η ώθηση, η Λαφαγιέτ πήρε τη δουλειά. Για όλους τους γαλλικούς πανακεφάλους του, πραγματικά έσκυψε τα μανίκια του και έθεσε να εργαστεί για λογαριασμό των Αμερικανών. Ίσως ήταν συνδεδεμένο με τη λαγνεία του για δόξα.
Η Ουάσιγκτον ασχολήθηκε συνεχώς με κρίσεις ερήμωσης. Οι στρατιώτες του τον εγκαταλείπουν σε όλη του τον πόλεμο. Και ποιος μπορεί να τους κατηγορήσει; Δεν πληρώνονται. Δεν παίρνουν τροφή. Δεν υπάρχει συχνά νερό. Πολλοί από αυτούς δεν έχουν παπούτσια. Είναι μια πραγματικά φουσκωτή δουλειά. Αλλά τότε αυτό το παιδί εμφανίζεται σαν ποδοσφαιριστής ζητώντας από τον προπονητή του να τον βάλει στο παιχνίδι.
Στην πρώτη του μάχη, η μάχη του Brandywine, τραυματίστηκε και μόλις παρατηρεί γιατί είναι τόσο απασχολημένος προσπαθώντας να συσπειρώσει όλους τους πατριώτες στρατιώτες να σταθούν και να πολεμήσουν. Ποτέ δεν απορρίπτει μια εργασία. Είναι πάντα έτοιμος να πάρει στο παιχνίδι. Και τότε, όταν επιστρέφει στο σπίτι του στο Παρίσι μετά τον πόλεμο, βοηθά συνεχώς τους αμερικανούς υπουργούς, τον Jefferson και τον Monroe, με τα βαρετά οικονομικά πράγματα. Δεν υπάρχει μεγάλη δόξα σε αυτό. Αλλά η Lafayette άσκησε έμπνευση για να πάρει τα φαλαινοθήρα της Nantucket μια σύμβαση πώλησης του φαλαινιού τους στην πόλη του Παρισιού. Αυτό είναι πραγματικό, βαρετό, μεγαλόφρενο φιλίας. Και στη συνέχεια να τον ευχαριστήσω, ολόκληρο το νησί συγκέντρωσε όλο το γάλα και του έστειλε ένα τεράστιο τροχό τυριού. Ποιά ήταν η ερώτηση σου?
Σου αρέσει αυτός?
Ναι, μου αρέσει. Το πράγμα που μου αρέσει σχετικά με τη μη φαντασία είναι να γράφετε για τους ανθρώπους. Όσο μεγαλύτεροι έχω, αισθάνομαι ότι έχω περισσότερη ενσυναίσθηση για τις αποτυχίες των ανθρώπων, επειδή είχα πολύ περισσότερη εμπειρία με τη δική μου. Ναι, ήταν ένας ορμητικός άνθρωπος. Αλλά γενικά, νομίζω ότι ήταν καλοπροαίρετος. Και αυτός πραγματικά πίστευε πραγματικά σε αυτά τα πράγματα στα οποία πιστεύω. Έτσι, ναι. Είναι αυτός που θέλω να έχω μια μπύρα;
Θα ήθελες?
Ναι φυσικά. Ποιος δεν θα ήθελε να τον συναντήσει;
Σε αυτό το βιβλίο, περιγράφετε τον εαυτό σας ως "έναν ιστορικό δίπλα στον αφηγηματικό μη-φανταστικό άνθρωπο". Η αυτοπραγμάτωση στην άκρη, πώς το κάνει αυτό-
Δεν το σκέφτομαι αυτό ως αυτοκαταστροφή. Σκέφτεστε αυτό ως αυτοκαταστροφή υπό την έννοια ότι ένας σωστός ιστορικός είναι πάνω μου σε κάποια ιεραρχία. Δεν σκέφτομαι καθόλου αυτόν τον τρόπο.
Εννοώ ότι, στο βιβλίο, παίζεται λίγο ως αστείο. Εσείς πειράζετε τον εαυτό σας, έτσι;
Είμαι, αλλά διδάσκω επίσης τον Sam Adams, επειδή λέει, "Αν δεν τους χτυπήσουμε αυτό το φθινόπωρο, δεν θα το καταγράψει ο πιστός ιστορικός ως δικό μας λάθος;" Δεν σκέφτομαι τον εαυτό μου ως ιστορικός και δεν μου αρέσει να καλούμαι ένα. Και δεν μου αρέσει να ονομάζω χιούμορ. Δεν νομίζω ότι είναι σωστό, εν μέρει επειδή τα βιβλία μου είναι γεμάτα από κακοποιούς. Επιφυλαχτώ το δικαίωμα να είμαι ολικός. Απλώς θεωρώ τον εαυτό μου συγγραφέα. Αυτός είναι ένας λόγος για τον οποίο δεν έχω υποσημειώσεις. Δεν έχω κεφάλαια. Απλώς θέλω να φτάσω όσο πιο μακριά από τη δυσωδία του εγχειριδίου όσο μπορώ. Εγώ εισάγω τον εαυτό μου και τις απόψεις μου και τα προσωπικά μου ανέκδοτα σε αυτά τα πράγματα με έναν τρόπο που δεν είναι ιστορικός.
Δεδομένου του τρόπου με τον οποίο περιγράφετε το έργο σας και την ενσυναίσθηση που έχετε αναπτύξει προς τα μειονεκτήματα των ανθρώπων, τι μπορείτε να γράψετε για τους ιστορικούς;
Για ένα πράγμα, η ενσυναίσθηση μπορεί να είναι πραγματικά εκπαιδευτική. Αν προσπαθείτε να δείτε κάτι από την άποψη κάποιου άλλου, μάθετε για την κατάσταση. Ίσως να μην συμφωνείτε. Αλλά καθώς συνεχίζω, γίνομαι ίσως πιο αντικειμενικός λόγω αυτού. Τελικά, υπάρχει κάτι συγκλονιστικό για την αλήθεια.
Θα σας δώσω ένα παράδειγμα. Το τελευταίο μου βιβλίο αφορούσε την αμερικανική εξαγορά της Χαβάης τον 19ο αιώνα. Είναι η ιστορία για το πώς οι εγγενείς Χαβάοι έχασαν τη χώρα τους. Είναι ένα μεγάλο μέρος της ζωής τους και είναι ένα τεράστιο κομμάτι της κουλτούρας τους. Και αν επιστρέψετε στο ιστορικό αρχείο, υπάρχουν δύο αφηγήσεις. Υπάρχει η αφήγηση των ιεραποστόλων και των απογόνων τους, πώς αυτοί οι νέοι Αγγλοι ανέλαβαν αυτά τα νησιά. Στη συνέχεια, υπάρχει η μητρική έκδοση αυτών των γεγονότων, η οποία αναγκαστικά και κατανοητά είναι αναστατωμένη για όλα αυτά.
Προσπαθείτε να αναλύσετε σύνθετες ιστορίες. Υπάρχει μια γραμμή νωρίς στο βιβλίο Lafayette που φαίνεται να σχετίζεται με αυτό: "Στις Ηνωμένες Πολιτείες δεν υπήρξε καθόλου απλούστερος, πιο ευχάριστος χρόνος." Γιατί νομίζετε ότι είναι τόσο δύσκολο για μας να αναγνωρίσουμε δυσλειτουργίες μέσα στην ιστορία μας; Και πού προέρχεται αυτός ο πειρασμός να απολαύσει κανείς τη νοσταλγία;
Δεν γνωρίζω. Απλώς αποθαρρύνω αυτή την ιδέα των καλών παλιών ημερών. Αθανατική συμπεριφορά είναι η ανθρώπινη φύση. Γι 'αυτό δεν ξέρω γιατί υπάρχει αυτή η ανθρώπινη τάση να είναι νοσταλγική για τα υποτιθέμενα ανώτερα ηθικά των προηγούμενων γενεών.
Γιατί είναι τόσο δύσκολο να αναγνωρίσουμε και να αναγνωρίσουμε τον ρόλο που διαδραμάτισε η δυσλειτουργία;
Νομίζω ότι έχει να κάνει με αυτή τη χώρα. Η ιστορία δεν διδάσκεται ως σειρά χρονολογικών γεγονότων, αλλά ως περιπέτειες στην αμερικανική εξαίρεση. Όταν μεγαλούσα, μου διδάχτηκε ότι η Αμερική δεν έχασε ποτέ έναν πόλεμο επειδή «η Αμερική είναι το έθνος που έχει επιλέξει ο Θεός». Ξεκίνησα το νηπιαγωγείο το έτος που τα ελικόπτερα έβγαζαν από τη Σαϊγκόν.
Είναι αστείο, ένας λόγος για τον οποίο οι Αμερικανοί αγαπούσαν τη Lafayette ήταν εξ αιτίας του πόσο πολύ τους αγάπησε. Το 1824 ή το 1825, μιλάει ενώπιον των κοινών οίκων του Κογκρέσου και λέει: «Η Αμερική θα σώσει τον κόσμο». Τι πιστεύει η Ευρώπη; Αγαπάμε να σκεφτόμαστε τους εαυτούς μας ως χρήσιμες και καλές.
Ως σωτήρες;
Ναι. Και μερικές φορές, το ιστορικό ρεκόρ δεν υποστηρίζει αυτό. Αυτό ισχύει για κάθε χώρα. Αλλά σε αντίθεση με κάθε άλλη χώρα, έχουμε όλα αυτά τα έγγραφα που λένε ότι υποτίθεται ότι είμαστε καλύτερα, που λένε ότι όλοι οι άνθρωποι δημιουργούνται ίσοι. Όλα τα μεγάλα επιτεύγματα στην αμερικανική ιστορία έχουν αυτό το σκοτεινό πίσω μέρος. Αισθάνομαι πολύ ευσεβής για το Κίνημα των Πολιτικών Δικαιωμάτων. Αλλά τότε νομίζετε, γιατί, ήταν απαραίτητο; Ή όλες αυτές οι σπουδαίες τροπολογίες που είμαστε τόσο περήφανοι. Είναι σαν, ο, ο καθένας μπορεί να ψηφίσει; Νόμιζα ότι το είπαμε ήδη.
Πώς λοιπόν-
Επιτρέψτε μου να πω ακόμα ένα πράγμα. Ξέρεις αυτή τη σκηνή στο Dazed και το Confused όπου ο δάσκαλος ιστορίας λέει στην τάξη ότι όταν γιορτάζεις την τέταρτη Ιουλίου γιορτάζεις μια παρτίδα παλιών λευκών τύπων που δεν ήθελαν να πληρώσουν τους φόρους τους; Δεν είμαι ένας από αυτούς τους ανθρώπους. Δεν νομίζω ότι είναι όλα φρίκη, γενοκτονία και αδικία. Νομίζω ότι είναι ακόμα πολύτιμο να γιορτάσουμε αυτά τα ιδεώδη ιδρυτικά. Και υπάρχουν κάποιες μέρες που η ιδέα ότι όλοι οι άνθρωποι δημιουργούνται ίσοι, αυτό είναι το μόνο πράγμα που πιστεύω μέσα. Νομίζω ότι αυτά τα ιδανικά αξίζει ακόμα να εργαστούν.
Ακριβώς επειδή ο Τζέφερσον ανήκε στους σκλάβους, δεν νομίζω ότι αυτό αντικρούει εντελώς τη Δήλωση. Νομίζω ότι πρέπει να μιλήσετε και για τα δύο πράγματα. Δεν είμαι απόλυτα απαισιόδοξος γι 'αυτό. Αυτός είναι ο λόγος που αγαπώ για τη μη πίστη: αν συνεχίσεις να πηγαίνεις πίσω στην αλήθεια, είναι το πιο χρήσιμο και είναι το πιο ενδιαφέρον. Δεν θέλω να είμαι ένας νάϊσαϊρ ή ένας "yaysayer". Θέλω να τους πω και τα δύο μαζί. Τι θα ήταν αυτή η λέξη;
Ehhsayer;
Ναι, κάπως.
Λοιπόν τι ακολουθεί? Έχετε σχέδια για ένα άλλο βιβλίο;
Είναι αυτό που κάνω για να ζήσω, έτσι θα το ελπίζω. Έχω μερικές ιδέες που επιπλέουν, αλλά ήμουν πραγματικά τόσο αργά.
Με αυτό;
Ναι. Και ακόμα δεν έχω ανακάμψει. Τα βιβλία μου, νομίζω ότι φαίνονται αγχωμένα για να διαβάσουν. Τους γράφω με τέτοιο τρόπο σκόπιμα. Αλλά είναι απίστευτα χρονοβόρο να τοποθετήσετε όλα αυτά μαζί και να επεξεργαστείτε την ενημερωτική ακαταστασία. Απλώς μισώ την ορολογία και την επιτηδευμένη θωράκιση. Αυτό το βιβλίο, το οποίο μοιάζει με ένα ωραίο μυαλό κατά τη διάρκεια του επαναστατικού πολέμου, ήταν πραγματικά κουραστικό και ζωή που πιπιλίζει να βάλει μαζί. Έτσι, ναι, θα γράψω ένα άλλο βιβλίο όταν θα γράψω αυτό.
Έχετε δει το μουσικό Hamilton του Lin-Manuel Miranda [το οποίο χαρακτηρίζει τον Μαρκίς ντε Λαφαγιέτ;
Εχω.
Τι νομίζατε;
Θέλω να πω, τι δεν θέλει;
Λοιπόν, δεν είναι για τη Lafayette.
Όχι, δεν είναι για τη Lafayette. Αυτή είναι η μόνη μου καταγγελία για τον Χάμιλτον . Έχει πάρα πολύ Hamilton μερικές φορές. Το πράγμα που αγαπούσα περισσότερο, ειλικρινά, ήταν αισθητικό. Χρησιμοποιούσε τέλεια όλες τις πτυχές του θεάτρου. Απλώς έβγαλε το νόημα από τα πάντα. Και η ασταμάτητη δύναμη της αφήγησης και του ρυθμού είναι τόσο ζωντανή και ξεκαρδιστική. Αγαπώ πόσο ζωντανός είναι και πόσο ζωντανός είναι οι άνθρωποι στη σκηνή.
Daveed Diggs!
Daveed Diggs, ναι. Ο Daveed Diggs και τα μαλλιά του. Έχει τόσο πολύ swagger και joie de vivre. Αγαπώ πόσο αστείο είναι. Μου αρέσει όμως και το πώς δεν τρέχει μακριά από όλους αυτούς τους ανθρώπους και τις αδυναμίες τους και πώς δεν κατάφεραν να περάσουν.
Τι θα συμβεί αν εσύ και ο Λιν-Μανουέλ Μιράντα προχωρήσατε στο ύφος συζήτησης στο σχολείο υψηλού σχολείου;
Χαίρομαι που είναι το στιλ συζήτησης στο γυμνάσιο και όχι μια μάχη ραπ γιατί είμαι σίγουρος ότι θα κλωτσήσει τον κώλο μου.
Χάμιλτον έναντι Λαφαγιέτ. Η μάχη των Αμερικανών ήρωων. Ποιος κερδίζει?
Αυτό είναι το πράγμα. Δεν χρειάζεται να επιλέξετε. Θέλω να πω, βασικά, πρόκειται για Ουάσινγκτον. Αυτό είναι ακόμη ένα από τα τραγούδια: "Είναι καλό να έχουμε την Ουάσινγκτον στο πλευρό σας", νομίζω. Ο καθένας έχει τις συνεισφορές του. Θέλω να πω, πιθανώς, τελικά, το τραπεζικό σύστημα είναι πιο σημαντικό από μέρα σε μέρα.
Είμαστε τυχεροί που δεν έχουμε να επιλέξουμε.
Θα ήταν μια αρκετά ενδιαφέρουσα επιλογή που πρέπει να κάνει. Αλλά, προφανώς, ελπίζω ότι δεν θα πρέπει ποτέ να συζητήσω αυτόν τον τύπο.
Το μουσικό είναι πολύ περίεργο με τις κληρονομιές των ιστορικών μορφών. Μιλήσαμε λίγο για αυτό ήδη, την ιδέα για το τι έχει γίνει η Lafayette. Τι νομίζεις ότι είναι η κληρονομιά του σήμερα, εκτός από τα αγάλματα και τα κολέγια και τις πόλεις; Τι αντιπροσωπεύει;
Πάνω απ 'οτιδήποτε, αντιπροσωπεύει τη δύναμη και την αναγκαιότητα και τις χαρές της φιλίας. Σκέφτομαι τον ως τον καλύτερο φίλο της Αμερικής. Το μάθημα του επαναστατικού πολέμου γενικότερα, και ειδικότερα της Lafayette, είναι η σημασία της συμμαχίας και της συνεργασίας. Πολύ το βιβλίο μου είναι για το πόσο πολιορκία γίνεται, αλλά εξακολουθώ να το αποκαλώ "κάπως Ηνωμένες Πολιτείες" επειδή οι ιδρυτές ήταν αρκετά ενωμένοι. Η Βρετανία χάνει επειδή η Βρετανία ήταν μόνη της. Η Αμερική κερδίζει επειδή η Αμερική έχει τη Γαλλία. Είναι πιο εύκολο να κερδίσεις έναν πόλεμο όταν δεν είσαι μόνος του. Και είναι πιο εύκολο να ζήσεις τη ζωή σου όταν δεν είσαι μόνος σου.
Η φιλία μεταξύ αυτών των ανδρών είναι μία από τις πιο διαρκείς κληρονομιές τους. Γιατί τους ονομάζουμε, τους σκεφτόμαστε, τους χωνεύουμε μαζί ως τους «Ιδρυτικούς Πατέρες». Παρόλο που δεν πήγαιναν πραγματικά, και ίσως δεν τους άρεσαν πολύ άλλο, αλλά ήταν μαζί μαζί τους.
