Τι σας επέστησε στη Μέση Ανατολή και να αναφέρετε τον αραβικό κόσμο;
Δεν ήμουν πραγματικά ελκυσμένος σε αυτό μέχρι να γίνω επικεφαλής του γραφείου της Newsweek στην Ιερουσαλήμ το 2001. Η έδρα μου ήταν στο Βερολίνο και ήμουν εκεί μόλις ένα χρόνο πριν το Newsweek μου ζήτησε να μετακομίσω εκεί επειδή είχα γράψει για το Ισραήλ στο πρώτο μου βιβλίο, σχεδόν ως άκρη. Δεν ήταν πραγματικά στην κορυφή της λίστας μου για να πάω. Αλλά φτάσαμε εκεί στην αρχή της δεύτερης Ιντιφάντα και πολύ γρήγορα βρέθηκα πιασμένος στη σύγκρουση. Πέρασα πολύ χρόνο στη Δυτική Όχθη και στη Γάζα και έμαθα να μιλάω μερικά Αραβικά - στην πραγματικότητα κατέληξα μιλώντας πολύ περισσότερο αραβικά από τα εβραϊκά, γιατί ήταν πιο χρήσιμο, αφού σχεδόν όλοι στο Ισραήλ μιλάνε αγγλικά. Ήταν ένας εξαιρετικά δραματικός χρόνος να ζεις εκεί, με αυτή τη συνεχιζόμενη σύγκρουση μεταξύ των Αράβων και των Εβραίων που είχε φτάσει σε ένα νέο επίπεδο έντασης. Το θέμα της γης, η βασανιστική ιστορία μεταξύ των δύο πλευρών, απλώς σας χύνει. Άρχισα να ταξιδεύω στον αραβικό κόσμο. Ταξίδεψα στο Λίβανο και πέρασα λίγο χρόνο με τη Χεζμπολάχ και είδε μερικά πράγματα που προδιαγράφουν τι συμβαίνει τώρα. Και τότε άρχισε ο πόλεμος στο Ιράκ και άρχισα να δαπανούμε πολύ χρόνο στο Ιράκ νωρίς μετά τον πόλεμο, όταν κάποιος μπορούσε να ταξιδέψει στη χώρα με σχετική ελευθερία. Παρακολούθησα κατά τη διάρκεια του έτους και το μισό πώς όλα αυτά άλλαξαν τόσο πολύ για το χειρότερο. Βρισκόμουν στον αραβικό κόσμο για τέσσερα πολύ έντονα χρόνια και σίγουρα διαμορφώθηκα την καριέρα μου και είναι ένας τόπος στον οποίο πάντα θα έλθω.
Ενδιαφέρεστε ακόμα για την αναφορά του πολέμου;
Είμαι σίγουρα ενδιαφέρεται για την αναφορά των συγκρούσεων, αλλά έχω τώρα δυο παιδιά και δεν είμαι περισσότερο ελκυσμένος σε αυτό από ό, τι έμεναν. Στις νεώτερες μέρες θα έβγαινα στο Λίβανο με μια προειδοποίηση, και δεν το κάνω τώρα. Δεν απολαμβάνω ιδιαίτερα την επιστροφή στο Ιράκ προς το παρόν ή την ενσωμάτωση με τα αμερικανικά στρατεύματα - απλώς δεν αισθάνομαι το ίδιο πάθος γι 'αυτό που κάποτε έκανα. Υποθέτω ότι αυτό είναι μια αντανάκλαση του να έχουν παιδιά και μια οικογένεια και να μεγαλώσουν και να βάλω τη ζωή μου στη γραμμή πάρα πολλές φορές. Έχω βρεθεί σε πυρά και έχω δει τρόμο. Τα ίδια πράγματα που συμβαίνουν στον Λίβανο που είδα στην Τζενίν, τη Ραμάλα και τη Βηθλεέμ το 2002 και το 2003, και νομίζω ότι έχω τώρα λιγότερη πείνα.
Γιατί δεν δίστασες να πάσεις στη Βασόρα για αυτή την ιστορία;
Υπάρχει μεγάλη διαφορά μεταξύ της επαρχίας της Βαγδάτης και της Άμπαρ και της Βασκής. Υπάρχει σίγουρα βία παντού στο Ιράκ, αλλά το νότιο Ιράκ είναι σχετικά ήσυχο. Ναι, είχαμε μια περιστασιακή επίθεση από τη σιιτική πολιτοφυλακή και τον στρατό Mahdi. Έκανα την ιδέα να μπαίνω στον εαυτό μου, αλλά μου δόθηκε γρήγορα το σκορ και είπα ότι ήταν παράλογο. Όταν έφτασα στα έλη ήταν πολύ στενά επιτηρούμενος, πολύ ασφαλής. Ήμουν με τα βρετανικά στρατεύματα σε όλη τη διαδρομή και δεν ήταν ένας υψηλός παράγοντας φόβου. Δεν ήταν να μπει στο Ραμάτι.
Ένιωσες ποτέ ότι είσαι σε κίνδυνο;
Πάντα αισθάνεστε ότι είστε σε κίνδυνο. Ξεκινά απλά από το αεροδρόμιο στην Πράσινη Ζώνη. Είναι μισή ώρα και έχετε πολύ σφιχτή ασφάλεια, αλλά όλοι είναι νευρικοί και απλά δεν ξέρετε τι θα συμβεί στο δρόμο. Είναι ένα πολύ επικίνδυνο ταξίδι. Μόλις είστε μέσα στην Πράσινη Ζώνη, αισθάνεστε πολύ λιγότερο εκτεθειμένοι. Άφησα το Newsweek, αλλά το swansong μου για το Newsweek ήταν το ταξίδι της Βαγδάτης. Περιορίζεται να εργάζεται στην Πράσινη Ζώνη ή να ενσωματώνεται στον στρατό, σχεδόν κανένας δημοσιογράφος της Newsweek δεν οδηγεί πια στους δρόμους της Βαγδάτης. Δεν έχει γίνει. Και η Πράσινη Ζώνη είναι ένας παράξενος μικρός κόσμος στον εαυτό της, είναι απόλυτα αποκομμένος από την υπόλοιπη πόλη. Έτσι, υπάρχει πολύ μικρός κίνδυνος.
Πώς το πρόσφατο ταξίδι σας στα έλη συγκρίνεται με το ταξίδι που πήρατε το 2004; Νιώσατε λιγότερο ασφαλή;
Δεν αισθάνθηκα λιγότερο ασφαλής γιατί αυτή τη φορά ήμουν με τους Βρετανούς, αλλά ένιωσα πιο απογοητευμένος γιατί πάντα περιβάλλομαι από τον στρατό. Μου έσπευσαν και δεν μπόρεσαν πραγματικά να μιλήσουν με τους ανθρώπους για πολύ καιρό και υπήρχε πάντα η αίσθηση ότι αν έμεινε κάτι κακό θα συμβεί. Την πρώτη φορά που πήγα εγώ ήμουν με έναν πρώην επαναστάτη και βρισκόμασταν στο δικό μας πρόγραμμα, πήγαμε οπουδήποτε θέλαμε να βρεθούμε. Ήταν μια εντελώς διαφορετική εμπειρία που βρισκόταν εκεί με τον στρατό, που περιβάλλεται από δεκάδες βαριά στρατιωτικά στρατεύματα.
Πώς άλλαξατε τις τακτικές αναφοράς σας;
Έπρεπε να είμαι πολύ πιο έντονος γι 'αυτό και να αφιερώσω τον χρόνο που είχα στο έδαφος, ο οποίος ήταν σωρευτικά λίγες ώρες σε αυτά τα δύο διαφορετικά ταξίδια, και να αξιοποιήσω στο έπακρο αυτό υπό πολύ έντονη πίεση χρόνου. Έπρεπε να τραβήξω το χρώμα που μπορούσα να βγάλω από αυτές τις σκηνές. Η εμπειρία διαμορφώθηκε έτσι από την παρουσία αυτών των μεγάλων παιδιών με όπλα και κράνη που δεν είχα πραγματικά την αίσθηση του τι θα ήταν χωρίς αυτούς. Δεν υπήρχε πολύς αυθορμητισμός. Ενώ η πρώτη φορά ήταν απρόβλεπτη και διασκεδαστική, ήταν μια καλή στιγμή
Λέτε ότι οι Άραβες Marsh έχουν αποκοπεί από την βοήθεια και δεν έχουν πρόσβαση στην υγειονομική περίθαλψη. Ποια είναι η εξήγησή τους γι 'αυτό;
Νομίζουν ότι απλώς παραμελούνται από την κυβέρνηση και δεν ξέρω γιατί το σκέφτονται, είναι ακριβώς θυμωμένοι. Δεν υπάρχει ασφάλεια, κανείς δεν παίρνει τίποτα στο Ιράκ τώρα, αλλά δεν νομίζω ότι παίρνουν τη μεγάλη εικόνα. Δεν έχουν μεγάλη επαφή με τον έξω κόσμο, γι 'αυτό φαίνεται να πιστεύουν ότι είναι μια συνωμοσία εναντίον τους ότι τους παρασύρθηκαν πίσω στα έλη και παραμελήθηκαν από μια κυβέρνηση με μεγαλύτερη ατζέντα και ότι είναι φτωχοί, t πραγματικά μετράνε. Αλλά το Ιράκ γενικά είναι απλώς μια απόλυτη καταστροφή και τουλάχιστον οι Άραβες του Marsh δεν πεθαίνουν από τη βία.
Υπήρχαν καλύτερες συνθήκες το 2004;
Λοιπόν, αυτό ήταν νωρίς, και όλα ήταν μόλις ξεκίνησε. Οι άνθρωποι έρχονταν για τα έλη για πρώτη φορά. Δημιούργησαν την πρώτη τους δύναμη ασφαλείας επειδή οι δυνάμεις του συνασπισμού δεν είχαν εισχωρήσει στην περιοχή. Διοργανώνονταν σε περιπολίες και ασχολούνταν με λαθρομετανάστες, επιβάλλοντας κάποιο είδος νόμου, βοηθώντας ο ένας τον άλλον να χτίζει και πάλι σπίτια, να οργανώνεται. Δεν ήμουν αρκετά μακριά για δεύτερη φορά για να δούμε ότι συνέβαινε, αλλά ήταν αρκετά σταθερό. Όλοι ήταν φτωχοί και όλοι κοροϊδεύουν και γκρίνιαζαν, αλλά ήταν αρκετά σταθεροί.
Ο στρατός προσπάθησε να κρύψει τίποτα;
Οι Βρετανοί ήταν άβολα. Δεν περίμεναν να ακούσουν όλη τη βία, αλλά δεν είχα την αίσθηση ότι προσπαθούσαν να με σταματήσουν να το ακούω. Δεν νομίζω ότι περίμεναν να ακούσω τόσα πολλά.
Ήταν αυτή η πρώτη φορά που άκουσαν και αυτές τις καταγγελίες;
Ναι, δεν νομίζω ότι αυτά τα στρατεύματα είχαν πάει ποτέ βαθιά στα έλη πριν.
Τι ήταν να ταξιδέψεις με τη Βασιλική Πολεμική Αεροπορία;
Αυτό που με εξέπληξε ήταν ο σκληρός άγγελος ρεαλισμός των Βρετανών σχετικά με το τι καταστροφή είναι η εμπειρία του Ιράκ. Μιλούσαν πολύ απλά για το πώς η επιχείρηση είχε ενοχληθεί και ζουν σε μία από τις πιο ήσυχες περιοχές της χώρας. Όντας γύρω από τους Αμερικανούς, από την εμπειρία μου, υπάρχει συχνά μια naivety gung-ho. Ίσως αυτό να έχει περάσει τώρα - έχει περάσει λίγο αφού έχω ενσωματωθεί με αμερικανικά στρατεύματα. Αλλά βρήκα τους Βρετανούς να είναι λίγο κυνικοί και πιο ρεαλιστικοί, και πολλοί από αυτούς έγραφαν όλο το πράγμα.
Πώς θα περιγράφατε το ηθικό των στρατευμάτων;
Βρήκα πολλούς ανθρώπους να κρέμονται γύρω από το μπαρ. Οι Βρετανοί ποτίζουν μετά από δουλειά, που κρατά το ηθικό τους από την πλήρη κατάρρευση. Ήταν κάπως κυνικοί για τους Αμερικανούς και πόσο άσχημα οι Αμερικανοί το χειριζόταν και δεν βλέπουν καμία διέξοδο, με οποιονδήποτε θετικό τρόπο αυτό θα τελείωσε.
Πόσο συχνά υπάρχουν επιθέσεις μεταξύ των αντίπαλων φυλών του Al Huwitha;
Το μόνο που μπορώ να σας πω είναι αυτό που μου είπαν οι τύποι των στρατιωτικών πληροφοριών, τους οποίους διεξήγαγα συνέντευξη και είπαν ότι δεν ήταν πολύ τον τελευταίο χρόνο, αλλά μέχρι το 2005 υπήρξαν συχνές μάχες μεταξύ των δύο, συμπεριλαμβανομένου ενός άγρια πυρόσβεση.
Πώς αποκτούν τα όπλα τους;
Υπάρχουν εκατοντάδες τρόποι να πάρεις όπλα στο Ιράκ. Πηγαίνετε σε ένα παζάρι και τα αγοράστε.
Μπορείτε να τα πάρετε οπουδήποτε;
Παντού.
Με τους τεράστιους κινδύνους του ταξιδιού στο Ιράκ, πόσο περισσότερο πιστεύετε ότι οι ξένοι υπάλληλοι βοήθειας όπως ο Jepsen θα είναι πρόθυμοι να διακινδυνεύσουν τη ζωή τους εκεί;
Ο Jepsen είπε ότι είναι ακόμα εκεί, αλλά τα κινήματα του είναι σίγουρα περιορισμένα και πηγαίνει λιγότερο από ό, τι κάποτε. Εξακολουθεί να βγαίνει, αλλά βγαίνει κάτω από πολύ σφιχτή ασφάλεια και βαριά προστασία, ενώ στις παλιές μέρες δεν το έκανε καθόλου. Έχω την αίσθηση ότι ακόμα πηγαίνει εκεί έξω, αλλά είναι δύσκολο και δεν το κάνει τόσο πολύ όσο κάποτε. Και φυσικά, είναι σε μια φούσκα ασφαλείας - έχει ιδιωτική ασφάλεια. Αλλά και πάλι το νότιο Ιράκ δεν είναι όπως το υπόλοιπο της χώρας. Σε σύγκριση με τη Βαγδάτη, Anbar, Tikrit, τις άλλες περιοχές, είναι ένας διαφορετικός κόσμος.
Πόσο μεγάλο ρόλο θεωρείτε ότι θα διαδραματίσει το ζήτημα των δικαιωμάτων των υδάτων για τη δημιουργία μιας ειρηνικής Μέσης Ανατολής;
Το νερό, το πετρέλαιο, η γη είναι τα τρία βασικά ζητήματα - καλά, κάνουν αυτά τα τέσσερα: νερό, πετρέλαιο, γη και πολιτική εξουσία. Αλλά η πολιτική δύναμη ισοδυναμεί με τον έλεγχο του νερού, του πετρελαίου και της γης. Είναι τεράστια ζητήματα, και δεν υπάρχει αρκετό νερό για να πάει γύρω. Είναι ένα καίριο ζήτημα για εκατό χρόνια και πάντα θα είναι. Θα είναι πάντα μια πηγή τριβής μεταξύ αυτών των χωρών. Σε αυτή την ιστορία είναι η Τουρκία, η Συρία και το Ιράκ να παλεύουν για τον έλεγχο του Τίγρη και του Ευφράτη, εκεί είναι η δυναμική εκεί.
Πώς σχεδιάζετε τη γραμμή μεταξύ συμπάθειας και αντικειμενικότητας όταν αναφέρετε;
Έχω μάθει πολλά πράγματα. Δεν νομίζω ότι η συμπάθεια και η αντικειμενικότητα είναι αμοιβαία αποκλειστικές. Νομίζω ότι μπορείτε να είστε ταυτόχρονα συμπαθητικοί και αντικειμενικοί, και αυτό προσπαθώ πάντα να κάνω. Εάν υπάρξει προκατάληψη, πάντα έρχεται μέσα από την αναφορά και υπονομεύει την ακεραιότητα του τι είναι γραμμένο και την ακεραιότητα του δημοσιογράφου, και οι άνθρωποι το νοιάζουν. Έτσι προσπαθώ πάντα να διατηρώ την αντικειμενικότητα. Είναι δύσκολο μερικές φορές. Ήταν δύσκολο στα παλαιστινιακά εδάφη να παρακολουθήσουν αυτή την επίθεση, καθώς φαντάζομαι ότι είναι δύσκολο στο Λίβανο να δει αυτή την επίθεση και να μην γεμίσει με κάποιο είδος θυμού.
Ας ελπίσουμε ότι η βία θα σταματήσει μια μέρα.
Αμφιβάλλω.
